作者apc3350711 (william)
看板Railway
標題[閒聊] 無人駕駛捷運有安全嗎？
時間Fri May 12 12:45:23 2023
無人駕駛的捷運 大眾運輸系統
說白了就是為了節省人事成本
雖然高架或地下路段 大多數時刻幾乎沒有入侵物
但是可能久久遇見一次外物侵入軌道
無人駕駛難道無法判斷 車前遠方障礙物而緊急煞車？
無人駕駛幾乎全靠車長（隨車員）hold住
又要開門 又要呼答無線電發車
又要服務旅客 又要突發緊急煞車 一人身兼多職
出事了 責任全由車長（隨車員）扛
無人駕駛反應不如有人司機 無法緊急反應眼前障礙物
緊急制韌煞車的開關 為了不讓旅客碰到
會鎖起來 有鑰匙才能開
緊急煞車是真的需要一些時間
無人駕駛捷運有安全嗎？
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2F：→ whistlerhu: 樓上那個按下去不見得會停車 05/12 12:47
3F：→ ciswww: 自動駕駛不代表做不出會停車的按鈕 05/12 12:50
4F：推 InfocusM510: 鎖緊急開關真的是傻眼 05/12 13:20
5F：→ willy1215: 因為那顆原本是在人工駕駛狀況下用的，才跟著放在機櫃 05/12 13:30
6F：→ willy1215: 裡 05/12 13:30
7F：→ edison: 台鐵都有人駕駛, 有比較安全嗎 05/12 13:53
8F：→ a88152660: 再多請一個專門站在車頭隨時準備停車最安全 選我正解 05/12 14:26
9F：推 jkamberson: 封閉路線就是預設障礙物出現機率很低吧 05/12 14:30
10F：→ sinclaireche: 有人的時候甩鍋比較方便 05/12 14:55
11F：推 lc85301: 它那有鎖嗎，我以為只是封條？ 05/12 15:16
12F：推 fbiciamib123: 工人駕駛可以省錢又能揹鍋 05/12 15:53
13F：推 ultratimes: 那塊壓克力抽的起來吧 05/12 16:11
14F：推 gigihh: 電梯的緊急停止鈕也是所在控制箱裡面啊！這次真正有問題的 05/12 17:04
15F：→ gigihh: 地方是，那麼大的東西掉進去，就算不是壓在軌道上，系統也 05/12 17:04
16F：→ gigihh: 應該能夠認識這東西是會危害行車安全並立刻封鎖路線，而不 05/12 17:04
17F：→ gigihh: 是東西佔用到了軌道才能啟動相關措施 05/12 17:04
18F：→ gigihh: 鎖 05/12 17:05
19F：→ NCC1305: 從紅色處扳動可把壓克力板拉開(破壞) 05/12 17:07
20F：推 a206471: 設計系統的人應該沒有想到全世界會有台灣這種地方 05/12 17:15
21F：→ a206471: 工安如此的離譜，離譜到讓重型吊車從高處落下吧 05/12 17:15
22F：→ a206471: 況且不是有講這次鋼條是懸掛在隔音牆上才會偵測不到 05/12 17:16
23F：推 Smartcat06: 中捷沒異物入侵偵測系統，車體上有感應器，撞到東西會 05/12 17:18
撞到東西才感測沒用
是要
發現前方軌道異物 就停車才有用
24F：→ Smartcat06: 緊急煞車 05/12 17:18
25F：推 newasus: 那個沒鎖啊 不是可以打開 05/12 17:31
26F：推 fireforce: 一樓照片那種 緊急不是可以破壞外殼嗎 05/12 18:40
※ 編輯: apc3350711 (180.217.59.20 臺灣), 05/12/2023 18:44:46
27F：噓 emu1300: 408次太魯閣事故有人駕駛，有比較安全嗎？ 05/12 19:03
不要說淦話好嗎？安不安全
408台鐵和台中捷運這次完全不同
有人駕駛反應時間確實比無人駕駛快
隨車員（車長）發現外物入侵
但是要打開鎖 又要通報
要緊急停車來不及
這次事件 如果有人駕駛
專注前方路況 或許就能提早煞車
28F：推 a5mg4n: 可以比照台鐵最新購車案,機電裝置集中在列車第一節 05/12 19:14
29F：推 jachan: 類似的狀況，台鐵大概就車頭受損。就這件事來說，有人駕 05/12 19:16
30F：→ jachan: 駛真的比較安全 05/12 19:16
31F：推 mscmobitai: 訊息要更新 事實是這樣也沒偵測到 05/12 19:21
33F：推 a5mg4n: 一樓那樣蓋卻不說明如何破封,緊急時還要想怎麼開蓋子嗎? 05/12 19:25
34F：→ a5mg4n: 要打破? 懸轉? 拉開? 往旁邊滑? 05/12 19:26
35F：→ a5mg4n: 還是要撕開紅色封條才會發現有個洞可以按? 05/12 19:26
36F：→ a5mg4n: ...這履勘怎麼過的? 05/12 19:27
37F：推 misson: 履勘就演戲而已 05/12 19:38
38F：→ bw212: 台中的緊急按鈕蓋板之前搭車時曾仔細端詳過 05/12 21:12
39F：→ bw212: 沒意外的話就是抓左邊的紅色凸起直接往右推 05/12 21:13
40F：→ bw212: 它的結構是第一層C字邊框+蓋板 第二層是架空在C字邊框右邊 05/12 21:15
41F：→ bw212: 的蓋板壓條 05/12 21:15
42F：→ Chungli28: 第一條無人系統木柵線在台灣都run了27年了 05/12 23:08
43F：推 jcwang: 我覺得是，沒有政府單位管理好沿線工程 05/13 01:22
44F：噓 williechen: 某樓跟太魯閣比根本不倫不類 純噓某樓 太魯閣發現事 05/13 02:57
45F：→ williechen: 故前駕駛是拼命煞車的 中捷是所有人看著障礙物砸進來 05/13 02:57
46F：→ williechen: 軌道 然後系統竟然還關門 從靜止狀態啟動全力加速 帶 05/13 02:57
47F：→ williechen: 著車上乘客往障礙物衝撞過去 根本失速列車 反正整個 05/13 02:57
48F：→ williechen: 系統如果沒有重新檢討改善 以後絕不搭中捷 北捷自動 05/13 02:57
49F：→ williechen: 駕駛的文湖線 聽說也是障礙物沒壓在軌道上 列車就全 05/13 02:57
50F：→ williechen: 力衝刺撞到面目全非才會啟動緊急煞車 也要拒搭 05/13 02:57
51F：→ Chungli28: 你該問的是台灣的工安環境有安全嗎 05/13 08:06
52F：噓 fman: 木柵線到文湖線都跑多久了，你是忽略這段路線嗎？ 05/13 08:06
53F：推 kenliu100: 二樓，不見得會停車，那緊急當下有人有去按嗎？連嘗試 05/13 08:12
54F：→ kenliu100: 都沒嘗試捏 05/13 08:12
55F：→ williechen: 北捷稍微好一點 畢竟月台有設緊急停車按鈕 但北捷被 05/13 08:33
56F：→ williechen: 市議員質詢 說文湖線如果有障礙物 沒壓到軌道也是撞 05/13 08:33
57F：→ williechen: 上去才會緊急煞車 的確讓人聽的毛骨悚然… 但中捷就 05/13 08:33
58F：→ williechen: 真的誇張 文湖線二十幾年前就有的東西竟然沒有 別說 05/13 08:33
59F：→ williechen: 文湖 連人力駕駛的其他路線、高捷、桃捷通通有設月台 05/13 08:33
60F：→ williechen: 緊急停車鈕 就中捷比別人厲害都不用設 真的扯爆 05/13 08:33
61F：推 rail02000: 人力駕駛有緊急按鈕反而正常，因為要防止人員落軌。文 05/13 08:38
62F：→ rail02000: 湖線、台北捷運高運量二期路網，月台就沒有緊急按鈕。 05/13 08:38
63F：→ rail02000: 應該是設計的人真的沒想到會有這麼大的障礙物。 05/13 08:38
64F：→ rail02000: 不管文湖線或是台中綠線，設計上都是不讓人員進入，預 05/13 08:40
65F：→ rail02000: 設只會出現樹枝之類的障礙物， 05/13 08:40
※ 編輯: apc3350711 (1.200.83.241 臺灣), 05/13/2023 12:25:11
66F：推 williechen: 真的不知道台中市府官方說法還有誰能相信了… 車上緊 05/13 14:25
67F：→ williechen: 急停車按鈕被像核彈按鈕一樣保護起來我就不想追究了 05/13 14:25
68F：→ williechen: 今天又被爆出說謊 其實月台有緊急斷電按鈕 但看起來 05/13 14:25
69F：→ williechen: 不只市府、中捷董事長不知道 連第一線的保全都不知道 05/13 14:25
70F：→ williechen: 否則不會跑到按鈕前 還只能看著車子撞上去 還有行控 05/13 14:25
71F：→ williechen: 中心本來說什麼鋼樑懸空所以沒被通知 結果現在也被議 05/13 14:25
72F：→ williechen: 員爆料有收到14次障礙物緊急通報 但行控中心認定是台 05/13 14:25
73F：→ williechen: 電跳電 所以讓那班車關門發車…… 整個緊急sop問題超 05/13 14:25
74F：→ williechen: 大 真的傻眼 興富發工安問題要追究 但讓財務損失惡化 05/13 14:25
75F：→ williechen: 成人命意外 就是中捷可怕的sop造成的人禍 05/13 14:25
76F：推 a206471: 斷電不等於煞車 05/13 15:32
77F：推 williechen: 斷電可以強制煞車…… 中捷一小時前發新聞稿承認了 05/13 15:50
78F：推 williechen: 現在其實比較可怕的會不會是 中捷根本不知道有那個按 05/13 15:52
79F：→ williechen: 鈕 或甚至是像樓上說的以為斷電不能煞車@@ 05/13 15:52
80F：推 a206471: 樓上是不是沒有把新聞看完 05/13 16:20
81F：→ a206471: 中捷有說ETS不等於ESP 05/13 16:20
82F：→ a206471: 如果列車停在月台上沒有出發 05/13 16:20
83F：→ a206471: 按下ETS是可以阻止發車 05/13 16:20
84F：→ a206471: 但已經啟動的再按下就會慣性滑行 05/13 16:20
85F：→ kakaka123: 不是14次障礙物緊急通報吧？ 05/13 17:16
86F：推 Enota: 拿408來說嘴是三小 中捷明明有很多時間可以處理 05/13 17:35
87F：→ Enota: 408呢？ 7秒再加上時速破百你試試 05/13 17:36
88F：→ styyu1281: 應該是要先看看全世界上有沒有哪一挑全自動駕駛路線， 05/13 18:09
89F：→ styyu1281: 可以在遇到這種狀況時全自動停駛，如果沒有的話，這次 05/13 18:09
90F：→ styyu1281: 臺中這個相對就是極端事件。 05/13 18:09
91F：推 williechen: 我覺的不用爭論斷電效果是怎樣 更別說這次出站時少一 05/13 19:04
92F：→ williechen: 秒的加速 都能大幅降低很多傷害 這次最慘的就是如果 05/13 19:04
93F：→ williechen: 保全知道那個按鈕 跑過去按都來得及阻止發車 問題是 05/13 19:04
94F：→ williechen: 保全壓根不知道有那個斷電按鈕 他是跑到按鈕附近卻沒 05/13 19:04
95F：→ williechen: 有按 然後眼睜睜的看著列車啟動然後發生事故 難道要 05/13 19:04
96F：→ williechen: 說是更可惡sop明定保全不准去按緊急按鈕嗎… 反正我 05/13 19:04
97F：→ williechen: 覺得不管哪個 都是中市府跟中捷的sop有問題啊= =‘’ 05/13 19:04
98F：推 a5mg4n: 不用全自動停駛阿,員工已經發現狀況,手動不發車或減速都可 05/13 20:32
99F：→ a5mg4n: 50kph撞上去和15kph撞上去,顯然就差很大 05/13 20:32
100F：→ a5mg4n: 後者劇本就是求償+慰問乘客而已 05/13 20:33
101F：噓 lytocean: 月台上的斷電鈕在月台門外也要鑰匙開，也來不及挽救好嗎 05/13 22:32
102F：→ lytocean: 問題的根本在建商，結果一堆人瘋狂的怪中捷 05/13 22:32
103F：推 williechen: 建商沒有人說不用負責 建商鋼樑先入侵路線造成財損 05/13 23:02
104F：→ williechen: 但讓財損惡化成死傷事故的是中捷 一開始也沒人怪中捷 05/13 23:02
105F：→ williechen: 但中市府/中捷一副事不關己責任撇的一乾二凈 隔天記 05/13 23:02
106F：→ williechen: 者會在那邊鼓掌 結果後來被發現螺絲掉滿地 緊急sop亂 05/13 23:02
107F：→ williechen: 成一團 再回想前兩天推責任推得一乾二凈 誰能不火大 05/13 23:02
108F：噓 lytocean: 看不出來中捷哪裡想推乾淨，到是黴體幫建商洗白洗得蠻乾 05/14 08:44
109F：→ lytocean: 淨的，瘋狂砲中捷讓大家淡忘誰才是肇事者 05/14 08:45
110F：推 TrueX67: 肇事的來源有很多種可能 但根本還是希望在軌道被異物入 05/14 10:26
111F：→ TrueX67: 侵後 有個比較完善的因應措施 不是像現在這樣大家眼巴巴 05/14 10:26
112F：→ TrueX67: 的看車高速撞上去 建商該死會在其他板去討論 這邊是MRT 05/14 10:26
113F：→ TrueX67: 板討論中捷有甚麼問題嗎 05/14 10:26
114F：→ TrueX67: 更正: 鐵道板 05/14 10:27
115F：→ TrueX67: 沒人希望這樣的事情再發生 只希望能有更好更快速的應變S 05/14 10:28
116F：→ TrueX67: OP 05/14 10:28
117F：噓 a5mg4n: 只要繼續想依賴SOP,就會繼續因為沒想到的原因出大事 05/14 10:59
118F：推 JRhokkaido: 同意樓上 05/14 12:06
119F：推 willy1215: SOP需要檢討調整就檢討調整，但不代表SOP這個想法本身 05/14 13:24
120F：→ willy1215: 錯誤 05/14 13:24
121F：→ willy1215: 今天遵守SOP發生事故，那不會也不該是執行的人扛責 05/14 13:25
122F：推 misson: SOP還要搭配狀況演練吧，只是國內捷運災害演練有這一項嗎 05/14 13:55
123F：→ misson: ？ 外來異物入侵軌道 05/14 13:55
124F：噓 pig4910: 斷電不會煞車，但至少不會加速吧？就是起步加速才撞成這 05/14 20:06
125F：→ pig4910: 樣的耶，某a怎麼整天都在洗地啊 05/14 20:06
126F：推 jachan: 慣性滑行與加速前進說不定就是會不會死人的差別。 05/15 08:32
127F：→ ChungLi5566: 討論斷電沒意義 沒有人來得及去斷電 05/16 09:37
128F：→ JRhokkaido: 應該說這個異物太極端了所以SOP很難條列到 05/16 20:40
129F：→ lytocean: 樓上說得很好阿，但很多人當正常現象來瘋狂檢討中捷 05/16 21:57