作者chihchingho (霖澤189)
看板Railway
標題[閒聊] APP做為無人系統緊急停駛設計是否可行
時間Thu May 11 18:41:08 2023
大家安安 中捷事件大家都了解了
最大的疑問是為何異物都砸到軌道上了
列車還開出去？
當然隨車員有試圖開車蓋煞車
但還要先拿鑰匙開鎖，速度實在太慢了
無人系統把一切都交給行控中心
但行控中心畢竟是中心化管理
根本無法應付突發狀況
認真說40秒時間大聯盟投手都該投2球了
中運量捷運連不讓車起駛都搞不定
以北捷提出的肉身擋車
假設今天真的有旅客被門夾
但感應系統失靈，列車仍然啟動
卻無法停駛列車，也是另一起事故罷了
肥宅我突然想到
既然台灣中運量無人駕駛系統仍然配置隨車員
若讓隨車員攜帶工作手機
設計行車控制APP，直接授權隨車員在緊急情況
以APP遙控停駛，是否可行呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.145.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1683801670.A.AC5.html
1F：推 vhygdih: 其實這個想法不錯，但以台灣的軟體執行，能力，只會每天05/11 18:47
2F：→ vhygdih: 都在緊急剎車，然後最後廠商跑掉05/11 18:47
3F：推 coffeemilk: app 誤觸要罰嗎？XD05/11 19:02
4F：→ patrick339: 不符合號誌資訊安全規範，需閉迴路設計，方可控制列車05/11 19:18
5F：→ mp3w69: 資安問題就過不了 被駭客入侵 直接開不了車05/11 19:25
6F：→ Stan6003: 用公發手機就好啦05/11 19:29
7F：推 roc074: 如果用卡片式的呢？05/11 19:31
8F：→ ciswww: 最後一行：緊急停止當然是用緊急停止按鈕，App反而慢05/11 19:36
這就回到制韌裝置幹嘛要設計在車蓋裡？
當然理由是避免閒雜人等觸碰
而且中運量本身概念是要完全無人的
既然還是有配隨車員的話
設計機械制韌裝置應該可行
※ 編輯: chihchingho (111.80.145.219 臺灣), 05/11/2023 19:42:17
9F：→ wuliou: 人有在的時候鑰匙插著不就好了…05/11 19:42
10F：→ moriyaorange: app還要找半天，還不如車上安裝還比較實用05/11 19:44
鑰匙插著不可行
隨車員還要離車監控旅客上下車
以中捷事故為例案發時一定是拔鑰匙
※ 編輯: chihchingho (111.80.145.219 臺灣), 05/11/2023 19:47:13
11F：噓 driverpat: 啥都app，既然專用，發個遙控器不是更簡單？這件事，單05/11 19:55
12F：→ driverpat: 純人員訓練度不夠，sop沒規劃好，搞一堆有的沒的，浪費 05/11 19:55
13F：→ driverpat: 錢。 05/11 19:55
14F：噓 omkizo: 這是甚麼高科技垃圾 翻手機按APP有比較快? 05/11 20:02
15F：噓 jk189: 直接弄個跟緊急消防按鈕一樣的東西就可以了吧，這比用app 05/11 20:32
16F：→ jk189: 還要快 05/11 20:32
※ 編輯: chihchingho (61.227.29.206 臺灣), 05/11/2023 21:25:02
17F：推 evanzxcv: 物理停車按鈕第一優先，app當作第二選項，app的好處是可05/11 21:13
18F：→ evanzxcv: 以整合多種捷運工作人員可能會需要執行的事務在一個介面05/11 21:13
19F：→ evanzxcv: 裡。其實高鐵列車長也有專屬app，這在技術上不會是什麼05/11 21:13
20F：→ evanzxcv: 問題。就算透過無線傳輸加上運算時間，app執行指令不會05/11 21:13
21F：→ evanzxcv: 延遲超過一兩秒鐘05/11 21:13
22F：→ evanzxcv: 這種緊急情況都要有雙重保險，兩種(含)以上的緊急停止方05/11 21:14
23F：→ evanzxcv: 式才是最安全的05/11 21:14
24F：推 evanzxcv: 為何那麼多人同樣的概念用在高鐵上就覺得很高科技很聰明05/11 21:21
25F：→ evanzxcv: 很合適，用在捷運上就覺得沒必要，這就是為何台灣的工安05/11 21:21
26F：→ evanzxcv: 觀念有如此大的隱憂…05/11 21:21
27F：噓 nickchen1202: 把緊急停車按鈕放出來讓一般人可以按就好了 05/11 21:26
28F：→ nickchen1202: 不用這種科技垃圾05/11 21:26
29F：→ JRhokkaido: 緊急停車放出來就好，前提是要避免整天誤觸05/11 21:30
30F：→ mp3w69: 你是不是誤解ATC了? 前車停了，後面的車本來就不會過來05/11 21:34
哦哦，感謝指正~
※ 編輯: chihchingho (61.227.29.206 臺灣), 05/11/2023 21:37:25
31F：推 venusmoon: App不好 但總是要想個方法解決問題吧 05/11 21:37
32F：→ mp3w69: 上面推文提的消防按鈕就是個方案了阿 05/11 21:37
33F：→ mp3w69: 要實踐也不難 05/11 21:38
按鈕方案雖然不難實踐
但決策者一定會考慮有白目乘客
※ 編輯: chihchingho (61.227.29.206 臺灣), 05/11/2023 21:41:58
34F：→ mp3w69: 有白目就求償就好了啊 反正車廂有錄影也有隨車人員 05/11 21:46
35F：→ mp3w69: 是說車廂都有破窗器 我就沒看過有幾個白目去拿他 05/11 21:47
36F：推 venusmoon: 按鈕比破窗器好操作太多，這個還是要設計得很仔細。 05/11 21:53
37F：→ venusmoon: 這裡討論中捷的事很冷 05/11 21:53
38F：推 mattc123456c: 因為這裡是通用的鐵道板，中捷有更貼切的MRT板 05/12 00:04
39F：推 pcepan: 隨車人員是專職負責開車的嗎？如果不是，為何硬要他停車？ 05/12 00:24
40F：→ pcepan: 既然是無人開車且站台有人在注意指揮，弄個緊急停止給站 05/12 00:26
41F：→ pcepan: 務員巴好像比較實在 05/12 00:26
42F：→ potential208: 資安問題比較大吧 05/12 03:55
43F：→ itat2007: 誤發生的容忍度與復原機制為何？ 05/12 08:00
44F：→ milkcake: 實體大紅按鈕，搭配需要有點施力才能突破的透明保護蓋感 05/12 10:54
45F：→ milkcake: 覺更快一些 05/12 10:54
46F：噓 solomonABC: 有緊急閥…… 05/12 18:56
47F：噓 a5mg4n: APP? APP這種和木馬無異的東西,少裝為妙 05/12 19:53
48F：→ a5mg4n: 現在瀏覽器都能開直播聊天室了,搞APP是暴露不會做網頁嗎? 05/12 19:54
49F：推 solomonABC: 最原始的東西最好用 PP車長閥沒加蓋人去動 05/12 19:59
50F：推 a5mg4n: 手動門莒光/復興的車長閥就露在外面,幾十年下來也幾無濫用 05/12 20:08
51F：→ a5mg4n: 捷運這樣搞,被害妄想到本末倒置? 05/12 20:09
52F：→ willy1215: APP=木馬，那我建議你手機扔了吧 05/12 20:42
53F：推 willy1215: （一方面說車長教乘客怎麼用APP，一方面又說APP是木馬 05/12 20:44
54F：→ willy1215: ） 05/12 20:44
55F：→ willy1215: 是真的看到一般凡夫俗子看不到的問題，還是只是自己覺 05/12 20:45
56F：→ willy1215: 得超乎世人 05/12 20:45
57F：噓 solomonABC: 機械式的車長閥最原始也最可靠 搞一堆花俏的創意真的 05/12 21:02
58F：→ solomonABC: 沒必要 05/12 21:02
59F：→ solomonABC: 鐵路的設計原則就失效趨近安全 05/12 21:05
60F：→ solomonABC: 用app是不是網路斷訊就緊急制軔？ 05/12 21:05
61F：→ willy1215: 我是不覺得App是好創意，不過純粹看到把App和木馬畫上 05/12 21:18
62F：→ willy1215: 等號很怪 05/12 21:18
63F：噓 a5mg4n: 附近旅客提出類似需求,列車長指導旅客使用APP的事實和APP 05/13 02:34
64F：→ a5mg4n: 並不是妥當的方法並不矛盾 05/13 02:34
65F：噓 willy1215: 那你把手機扔了吧，Play商店還是Store刪了吧 05/13 10:58
66F：推 willy1215: YouTube Facebook Messenger LINE什麼的都刪一刪 05/13 11:02
67F：→ willy1215: 我不認同App是適當方法，但你把App跟木馬畫上等號 05/13 11:03
68F：推 Ron51320: 請連接網路：藍芽誤關，wifi熱當沒訊號，囧 05/13 13:19
69F：推 a5mg4n: YouTube Facebook Messenger LINE都可以在瀏覽器上運作 05/13 14:10
70F：→ a5mg4n: 卻實質上以各種方法強迫使用者採APP的話,背後顯有各種問題 05/13 14:11
71F：推 willy1215: 是是，你應該跟google和apple說，強制他們把App全下架 05/13 14:21
72F：→ willy1215: 你應該加入這些公司，推動你的理念 05/13 14:22
73F：推 willy1215: 而且chrome不也是app嗎？ 05/13 14:25
74F：→ a5mg4n: errr...原裝手機沒有chrome的時代還不遠吧 05/13 20:09
75F：→ willy1215: 是是，你很棒，快去叫各大公司把App開發部門裁撤 05/14 11:31