作者atuf (嗶嗶)
看板Railway
標題[問題] 公司化爭議
時間Sat Apr 23 01:53:36 2022
1.有沒有人能一一提出公司化草案的各個項
目問題在哪？
我目前就只知道在資產這方面有歧見，
以及工會支持公司化但反對政院版公司化
2.到目前覺得沒有強力宣傳訴求以及最重要
的
「工會支持公司化，但反對政院版公司化
」
也就是宣傳不太夠力，
要大眾支持的話，
要動之以情，
可以拍廣告解答民眾問題及宣傳訴求等等的，
希望之後會看到
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1F：推 hune: 工會支持公司化？ 只怕是口說無心吧 誰會拿石頭砸自己的腳 04/23 02:18
2F：推 jason5678tw: 大便挑一盤比較不臭的吃啊 不然能怎樣 04/23 02:25
3F：→ serina432: 同意公會訴求不明顯，該要整理出來宣傳了啊、 04/23 02:28
4F：推 gishileh: 直接用解散突襲如何 將和鐵拆成北竹中嘉南高東七個局 04/23 02:31
5F：→ gishileh: 北部由北捷 新北捷 桃捷 基捷四方共同持股 04/23 02:31
6F：推 facebookig: 我只知道中華電信、中華郵政公司化後賺很多錢，服務也 04/23 02:33
7F：→ facebookig: 好非常多。 04/23 02:33
8F：推 gishileh: 然後台鐵北部局就慢慢和北捷合併 04/23 03:21
9F：推 jht: 個人看法：當初不就是因為「安全」問題，說公司化才是解藥， 04/23 03:55
10F：→ jht: 但是公司化條例草案內居然沒有相關「安全」的字眼，反而著重 04/23 03:55
11F：→ jht: 在資產債務。 04/23 03:55
12F：噓 alex92297: 看現在新聞宣傳的資訊大部分都是交通部甚至是王國材的 04/23 04:16
13F：→ alex92297: 立場，根本在新聞中看不到工會出來宣傳為何不加班的立 04/23 04:16
14F：→ alex92297: 場，這樣一般民眾很容易受到洗腦而偏向站在交通部那邊 04/23 04:16
15F：→ alex92297: ，對工會還有勞方蠻不利的，真的建議台鐵兩大工會多利 04/23 04:16
16F：→ alex92297: 用媒體宣傳，跳出來上新聞說勞方立場，不然民眾很無感 04/23 04:16
17F：推 miha80425: 中華電信想降價NCC還不準勒 電信業就是爽賺 04/23 05:13
18F：→ miha80425: 鐵路漲不漲？ 看看油電兩家公司你還可以再想想 04/23 05:14
19F：推 donkilu: 電信有民營競爭自然會好 郵局…有比較好？ 04/23 05:20
20F：→ donkilu: 台灣沒有私鐵 怎麼搞都不會好到哪裡去 04/23 05:21
21F：→ thailand: 國道客運、捷運高鐵，都是台鐵的競爭對手啊 04/23 05:40
22F：→ GeoffreyG: 高鐵捷運定位差太多 04/23 05:45
23F：→ GeoffreyG: 只有客運勉強算 04/23 05:46
24F：→ GeoffreyG: 捷運也幾乎都是賠錢在開 04/23 05:47
25F：→ GeoffreyG: 桃園台中新北高雄基本上都是賠得一屁股 04/23 05:47
26F：→ GeoffreyG: 老實說談不上什麼「競爭」 04/23 05:47
27F：→ GeoffreyG: 台北也是賠靠業外打平而已 04/23 05:48
28F：→ GeoffreyG: 台鐵近年平均延人公里大概40左右而已 04/23 05:53
29F：→ GeoffreyG: 中短程為主 04/23 05:53
30F：→ GeoffreyG: 150公里以下有優勢 04/23 05:54
31F：→ GeoffreyG: 捷運比較類似公車的短距離30以下 04/23 05:55
32F：→ GeoffreyG: 高鐵是長途優勢短程弱勢市區太遠 04/23 05:56
33F：→ GeoffreyG: 國道客運跟台鐵互為競爭也導致客運票價被台鐵壓價 04/23 06:01
34F：推 tchialen: 你的問題都在台鐵工會網站上 沒人去看而已 04/23 06:01
剛剛去查，網站設計跟ppt.都醜到不行，美感影響觀感，希望可以改。
ppt.內容過於繁瑣，對於大眾要了解有相當難度。
網站裡有政院版跟工會版草案算是還不錯。
35F：→ GeoffreyG: 台鐵不漲客運也不敢漲 04/23 06:02
36F：→ GeoffreyG: 客運司機待遇不好跑掉去開貨車比比皆是 04/23 06:02
37F：→ GeoffreyG: 一環扣一環 04/23 06:03
38F：→ GeoffreyG: 台鐵客運都慘 04/23 06:04
39F：→ GeoffreyG: 政府沒有認識到不管鐵路客運安全都是要付錢的 04/23 06:05
40F：→ GeoffreyG: 近年大客車鐵路意外頻傳跟這些息息相關 04/23 06:05
41F：→ aak3147: 郵政賺錢是在儲金這塊吧，郵務有賺？ 04/23 07:08
42F：→ aak3147: 你會拿錢存悟饕嗎？ 04/23 07:09
43F：→ aak3147: 中華電信的線路終端也被保護著，有釋出嗎？線路費500是 04/23 07:11
44F：→ aak3147: 中華收的吧？ 04/23 07:11
45F：推 gigihh: 要搞鐵到公司本來就要規劃好業外收入啊！全世界鐵道公司 04/23 07:14
46F：→ gigihh: 能靠本業賺錢的真的沒多少 04/23 07:14
47F：→ MickeyDisney: 台灣鐵路貨物搬運公司 後來變九德企業 慘痛例子 04/23 07:19
48F：→ Ron51320: NCC不准中華電信降價，還不是為了那些鳥第四台業者 04/23 07:48
49F：推 gm3252: 中華電信是民營又不是公司化，你要比較的是倒閉的台汽。 04/23 08:09
50F：→ gm3252: 還有公司化後看超會賺錢的中油台電現在虧損幾億 04/23 08:09
51F：→ gm3252: 台鐵公司化票價不能漲員工不能開除是要改革什麼？ 04/23 08:10
52F：→ princesummer: 完全看不到如何解決安全問題 04/23 08:32
53F：→ omkizo: 現在就是為公司化而公司化啊 怎樣增進行車安全沒講 怎樣盈 04/23 08:42
54F：→ omkizo: 利沒講 怎樣提升效率沒講 就是大家所說的成句「關於xx問題 04/23 08:42
55F：→ omkizo: 一律xxx解決」而已 04/23 08:42
56F：推 jht: 個人看法：以政院版公司化條例草案，主要目的是在處理合鐵龐 04/23 08:45
57F：→ jht: 大債務問題，方法就是俗稱的賣祖產，很容易令人聯想是不是有 04/23 08:45
58F：→ jht: 人覬覦合鐵土地資產。 04/23 08:45
59F：→ omkizo: 只會高舉改革的鐮刀砍下去 砍下去之後果會怎樣不重要 重點 04/23 08:46
60F：→ omkizo: 是我有砍下去 然後就可以跟大家交流說政府有做事請放心 04/23 08:46
61F：→ jht: 至於合鐵運輸本業，安全、效率 etc。看不出來有什麼改善，本 04/23 08:47
62F：→ jht: 業大概還是一樣爛、誤點、出包。 04/23 08:47
63F：推 misson: 工會就是以拖待變，反正執政者來來去去，拖到選舉前大家 04/23 08:49
64F：→ misson: 都來討好，就忘記公司化這回事了 04/23 08:49
65F：推 misson: 然後繼續擺爛、誤點，管理疏失今年來有少過嗎？ 難道你天 04/23 08:51
66F：→ misson: 天誤點也能牽拖阿財？ 04/23 08:51
67F：推 misson: 講到中華電信，就是靠著獨佔老本在過日啊，你看那一家電信 04/23 08:55
68F：→ misson: 門市營業時間可以像CHT這樣玩的，人力派遣一樣玩到變成勞 04/23 08:55
69F：→ misson: 檢違規常客 04/23 08:55
70F：噓 sfsf: 工會支持公司化？具體如何支持？透過反對來支持嗎？呵呵... 04/23 09:11
71F：推 sleepcat612: 工會早就丟自己版本出來了，不支持公司化何必搞自己 04/23 09:13
72F：→ sleepcat612: 的版本。 04/23 09:13
73F：→ JRhokkaido: 安全根本沒提到、還有員工待遇&資產問題 04/23 09:14
74F：→ heibe: 摸魚打混的爛員工一堆，公司化可以改善嗎？ 04/23 09:20
75F：推 cyora: 原po說的很對，工會想取得支持需要多發聲強調目前的公司化 04/23 09:21
76F：→ cyora: 手段似乎無助於安全目的的達成，或至少看不出連結在哪裡 04/23 09:21
77F：噓 sfsf: 台鐵工會版說穿就好的我要拿，爛的都丟給政府（全民買單）， 04/23 09:35
78F：→ sfsf: 真是好棒棒的版本呢！ 04/23 09:35
79F：噓 doraemon129K: 說一句笑話：工會支持公司化 04/23 09:36
80F：→ doraemon129K: 工會現在就是拿各種理由來避免公司化 04/23 09:37
81F：→ r185: 公司化賦予董事會賣土地，不要當掏空國家的幫兇，你又分不到 04/23 09:38
82F：推 babosa633: 下一個台糖 04/23 09:39
83F：→ a88152660: 報導者有篇寫得很清楚 大家都清楚台鐵不會賺錢 所以員 04/23 09:57
84F：→ a88152660: 工也沒有蠢到會放棄公務員資格 政府也知道 所以一直喊 04/23 09:57
85F：→ a88152660: 員工待遇不受影響 04/23 09:57
86F：推 jht: 繼續任用員工待遇其實是有提到，在第十五條，簡單講就是仍依 04/23 09:58
87F：→ jht: 相關法令辦理，並適用原機構之組織法規。 04/23 09:58
88F：推 Reki1351: 政府把持各大媒體你當然看不到工會的訴求 04/23 09:59
89F：→ Reki1351: 政府版說穿就是土地我要拿，爛的都丟給台鐵自己負責 04/23 10:01
90F：→ Reki1351: 看起來政府版的也是挺棒的呢 04/23 10:03
91F：→ doraemon129K: 再講一句笑話：原來政府把持著中時、聯合、東森等 04/23 10:06
92F：→ doraemon129K: 等呀（筆記） 04/23 10:06
93F：推 sleepcat612: 臺鐵債務說穿也是上級政府自己搞出來的，票價不給漲 04/23 10:09
94F：→ sleepcat612: 虧損單位不給裁，現在要法人化那政府自己負責不就剛 04/23 10:09
95F：→ sleepcat612: 好。 04/23 10:09
96F：噓 sfsf: 台鐵就巨嬰阿，只想權利，不擔責任，千錯萬錯都別人的錯！ 04/23 10:12
97F：推 CSmonkey: 廣告效果…依日本國鐵勞動組合為例，在1980年代推出許 04/23 10:13
98F：→ CSmonkey: 多廣告反對分割民營化，主打對國鐵的感情、民營化等於 04/23 10:13
99F：→ CSmonkey: 財團化、廢線時代來臨等…但是因為國勞在日本國民的心 04/23 10:13
100F：→ CSmonkey: 中太黑了，基本上效果等於零。 04/23 10:13
101F：推 jht: 政院版很大的問題是合鐵債務問題，是動合鐵的土地資產歪腦筋 04/23 10:16
102F：→ jht: ，要合鐵賣祖產當敗家子，這就不合理了，合鐵會虧損，大多是 04/23 10:16
103F：→ jht: 因配合政策因素、民代選民服務。高架化、地下化、增設通勤站 04/23 10:16
104F：→ jht: 、偏遠地區服務、優待票價、票價凍漲、對號列車增停 族繁不 04/23 10:16
105F：→ jht: 及備載。 04/23 10:16
106F：→ jht: 但是當初政院要公司化的原因是因為合鐵出了兩次大事故（普悠 04/23 10:20
107F：→ jht: 瑪、太魯閣），而政院版的公司化條例草案卻看不見（至少我看 04/23 10:20
108F：→ jht: 不見）為了安全的相關條文。 04/23 10:20
109F：推 lumia7890: 4/7就有新聞說台鐵會罷工，交通部有重視處理嗎？？沒 04/23 10:31
110F：→ lumia7890: 公司化就鴨霸，公司化大概管你死活 04/23 10:31
111F：推 sfsf: 我也不讚成公司化，最好整組解散給高鐵管 04/23 10:44
※ 編輯: atuf (49.216.90.184 臺灣), 04/23/2022 11:01:00
112F：→ Reki1351: 怕是笑話成現實，看到時候誰還笑得出來哩 04/23 11:04
113F：→ Reki1351: 有啦，既得利益者笑得最大聲 04/23 11:04
114F：→ sleepcat612: 政院版說穿了就是先打斷小孩手腳(運價凍漲政策任務 04/23 11:09
115F：→ sleepcat612: 不減少)再把小孩生出來(公司化)，然後還每天罵小孩為 04/23 11:09
116F：→ sleepcat612: 什麼長不好，這種方案也挺得下去，我想是很有當鬼父 04/23 11:09
117F：→ sleepcat612: 鬼母的潛力 04/23 11:09
119F：→ rdu20159: 都沒錢了還在拍廣告？ 04/23 11:28
120F：推 ednuta: 好多側翼出來帶風向 護主有功 下去領1450 04/23 12:20
122F：推 longdeck: 公司化就不能繼續耍賴當巨嬰啦 04/23 13:13
123F：→ pk9993: 頭上無毛的巨嬰 04/23 13:40
124F：→ pk9993: 騙神仔巨嬰 04/23 13:40
125F：推 a5mg4n: 安全問題的話,買一堆鋁EMU自相矛盾吧? 04/23 13:56
126F：→ a5mg4n: 要是一堆各種PP那兩件事會輕微許多 04/23 13:56
127F：→ usercode: 看推文就知道一堆人的腦袋早就是政府的形狀了，宣傳？ 04/23 15:34
128F：→ usercode: 工會要怎麼宣傳得比政府快，媒體可以用錢收買啊 04/23 15:34
129F：噓 JRhokkaido: 這篇一堆來亂的，我也不贊成公司化，我贊成民營化 04/23 15:48
130F：推 pecablue: 政府凍漲票價，又要求加開賠錢路線和班次，難道不應該買 04/23 16:27
131F：→ pecablue: 單？ 04/23 16:27
132F：→ ozaki1986: 台鐵罷工員工基本就是公司毒瘤，可以直接開除了 04/23 17:55
133F：噓 sdf0419: 毒瘤？你是要不要那麼奴？ 04/23 18:30
134F：噓 Casteil: 塔綠班已經抵達戰場 04/23 18:31
135F：→ ozaki1986: 台鐵內部毒瘤就該直接開除 04/23 18:32
136F：→ lytocean: 好了啦，洗夠了沒樓上? 04/23 18:33
137F：→ ozaki1986: 台鐵員工反對的事就是對的事 04/23 18:43
138F：→ weivvv: 樓上的，你媽媽知道你在這邊亂嗎？ 04/23 21:02
139F：→ lytocean: 樓上神回 04/23 21:10
140F：推 ppit12345: 想改革又把改革的事單純分化成別人的問題，那跟文化大 04/23 23:36
141F：→ ppit12345: 革命一樣，只要講是別人的問題然後推翻他，那跟洗腦紅 04/23 23:36
142F：→ ppit12345: 衛兵來推翻政敵沒啥不同。 04/23 23:36
143F：→ ppit12345: 民營電信後幾年反思有提到英國民營化的後果，最後都是 04/23 23:37
144F：→ ppit12345: 民營化那家提供線路，其他都在租用而不建設導致整體速 04/23 23:37
145F：→ ppit12345: 度上不來，台灣電信業也是一樣，一類的五家有四家在啃 04/23 23:37
146F：→ ppit12345: 種花的最後一哩，5g時代才發現光纖線路不夠開始多建， 04/23 23:37
147F：→ ppit12345: 沒用的再來做ftth。 04/23 23:37
148F：→ luckdot: 公會應該硬起來 支持公司化 04/24 07:45
149F：推 misson: 種花的最後一哩也是國營來的，現在挖馬路都要申請特許還要 04/24 08:33
150F：→ misson: 排日期申請 04/24 08:33
151F：推 japan428: 英國沒走國營事業民營化很高機會國家會先破產 04/24 14:39
152F：→ sakurial: 台鐵漲票價體現物價通膨，公司化民營化更激化交通費用 04/25 14:20
153F：→ sakurial: 通膨。砍掉肥貓 04/25 14:20
154F：→ sakurial: 同時提高預算，發包品質較好，提高穩定運作性等等 04/25 14:26
155F：推 sakurial: 看完草案，政府拼命甩鍋，工會不斷強調公司化成本逼政 04/25 21:21
156F：→ sakurial: 府面對。工會加油。 04/25 21:21