作者JRhokkaido (鞭小力一點)
看板Railway
標題Re: [新聞] 台鐵加開大專學生寒假返鄉返校優惠列車
時間Sun Jan 9 13:42:32 2022
原文拉的好長，另外拉一篇出來回一下好了......
※ 引述《purity739 (純粹)》之銘言：
1F：推 t7101271328: 我覺得若之後西幹普悠瑪增班 這時段的確不錯 不過桃01/07 12:11
2F：→ t7101271328: 壢竹都停有點太多 這幾站都很容易有無座旅客上車佔位01/07 12:11
停桃竹應該就夠了
3F：→ t7101271328: 不會了吧 如果都說是普悠瑪了 旅客大概都知道無座乘01/07 12:12
4F：→ t7101271328: 車會被加罰 另外中壢給他停二月台也能減少誤乘機會01/07 12:12
5F：推 Johnnyyang: 把中壢砍掉增加新左營的話，說不定會是以後的西線300001/07 13:03
6F：→ Johnnyyang: ？01/07 13:03
新左營不用吧
7F：推 t7101271328: 若要加開 下行應該是143時段 上行應該會把136往後挪01/07 17:31
8F：→ t7101271328: 一小時 然後在13-14之間增開01/07 17:31
上行應該是148吧
9F：推 CGtheGREAT: 如果以標準來說這排法少了苗栗、豐原、斗六、新營01/08 12:46
10F：→ CGtheGREAT: 半直達的排法來看多了桃園、中壢 算是取中間值的做01/08 12:46
半直達停桃園不誇張啊
11F：→ CGtheGREAT: 法其實是可以多排的 以現在西部的狀況直達其實真的01/08 12:46
12F：→ CGtheGREAT: 不必多01/08 12:46
13F：→ CGtheGREAT: 正班直達一天2-3班跑在尖峰時段足夠了01/08 12:48
同意這句話
14F：→ jgfreedom: 台鐵加強豐原、員林和新左營也是可以理解，但我是覺得01/08 14:47
豐原可以停吧
15F：推 ckfh101: 台東-知本一天才兩往復共四班區間車，你要設台東大學站也01/08 20:34
16F：→ ckfh101: 沒多方便01/08 20:34
那把花東線區間延伸到台東大學？
17F：推 t7101271328: 我也覺得台東大學是否能設站XD 可以加開或延長台東- 01/08 21:44
18F：→ t7101271328: 大武段 順便增停多良之類的作為通勤用01/08 21:44
到大武有點太遠
19F：推 stallings: 南迴雙線化完成後，快車應回歸正道，不再充當 01/08 22:59
20F：→ stallings: 區間車；而區間車在不與當地公車互打的前提下， 01/08 22:59
但現實就是南迴沒什麼區間車的需求，公車都半殘了
21F：推 t7101271328: 我沒說清楚 增加這段的區間車 然後多良有其觀光客源01/08 23:03
多良真的要停可以抓比較龜的對號車
22F：→ omkizo: 慢車只會虧錢 如果考慮到當地居民通勤的票價問題 那不如做01/09 00:03
23F：→ omkizo: 特例 指定車次在大武-臺東間無座收區間車票價 限出發站購01/09 00:03
24F：→ omkizo: 買01/09 00:03
這樣不錯
25F：→ jgfreedom: 固定台北時刻整點開半直達、30分開標準、50分開直達車01/09 00:13
26F：→ jgfreedom: 或多站，大概類似這樣安排。01/09 00:14
直達一天3班就夠了吧？
27F：→ jgfreedom: 北半環固定20分，這樣對號車就很多很夠用了01/09 00:15
28F：→ klementhsu: 離峰一小時一班北高+一班花北中普悠瑪跨線車足矣01/09 00:18
除了這樣可以再一班半直達，應該差不多。
29F：→ jgfreedom: 一小時兩班完全不過分，一班半直達就是搶客用，一班標01/09 00:21
30F：→ jgfreedom: 準就是滿足各地需求，其實不多耶01/09 00:21
嗯嗯
31F：推 klementhsu: 不過我同意良性競爭是好事啦 但餅就這麼大我實在是不01/09 00:57
32F：→ klementhsu: 敢多樂觀 老車狂退的狀況之下 一堆莒光班次被改成PP 01/09 00:57
33F：→ klementhsu: 我覺得比較符合台鐵會幹的事情01/09 00:57
你很了解台鐵w其實我們在這邊排說穿了就紙上談兵而已
34F：→ omkizo: 樹林 田中 斗南 善化 岡山之類的 我會偏向直接弄炮灰車停01/09 02:34
35F：→ omkizo: 爆 也就是262 aka假對號真區間快 或者是莒光加價收自強票 01/09 02:34
36F：→ omkizo: 價01/09 02:34
這點我覺得可以，像是南部就讓167/168停之類的
37F：→ omkizo: 1小時2班北高4h30m的車應該更香 而且2班半直達+3 更方便台01/09 02:41
38F：→ omkizo: 鐵做定型時刻01/09 02:41
2班半直達會有人抗議吧，不過這樣對長程旅客來說真的很香
39F：推 you1111: 我比較希望太魯閣跑南港=潮州的143跟148…XD01/09 03:47
我更誇張一點，滷蛋最好可以跑所有的西線直達XD
40F：→ omkizo: 有消息說以後會多開長途區間快01/09 13:13
41F：→ omkizo: 這個又回到分級的問題 如果區間快停太多 就會被人說區間快01/09 13:16
42F：→ omkizo: 不快 停得少而同時對號車又多停的話 差異性又拉不開了01/09 13:16
長程區間快是取代莒光號的吧？
個人覺得，合鐵開半直達主要對手是國道客運，訂多中程ex：桃中、嘉高之類的可以撈一
點高鐵客源，所以一直要講高鐵我是覺得對合鐵的排點來說沒太大助益啦......
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1641706954.A.637.html
43F：推 jgfreedom: 半直達就三班阿，0750、1250、1750這樣01/09 13:57
44F：→ jgfreedom: 其他時段就是多站，我的用意是這樣01/09 13:57
歹勢，誤會你的意思
45F：推 R101: 台東大學聯設站大概就只有學生放假要搭車才會用到。岩灣沒 01/09 13:57
46F：→ R101: 什麼東西，正常人要休閒直接搭客運進市區還比較順 01/09 13:57
47F：→ jgfreedom: 更正，普悠瑪直達車01/09 13:57
48F：→ omkizo: 用回j大的定義 其實2班半直達+3和半直達 標準各1是差不多01/09 14:05
49F：→ omkizo: 的 標準和半直達差7站 ]豐員斗營左 2班+3就是可以+601/09 14:05
50F：→ omkizo: 亂碼是竹南的合字 手機出不了01/09 14:06
51F：→ omkizo: 等於每小時7選6 不想要落空的話就把中壢拉下來變標準 變成01/09 14:08
52F：→ omkizo: 每小時2班半直達-壢+401/09 14:08
53F：→ as5678: 台鐵平日離峰時間根本沒人搭車，172台中上沒甚麼人，到中01/09 14:09
54F：→ omkizo: 然後中壢還是每小時都有1班車01/09 14:10
55F：→ as5678: 壢才開始比較多人搭車，多開一堆半直達直達只會虧死01/09 14:10
56F：→ omkizo: 會影響的就是那7/8站間往返的人 因為如果起訖站剛好分到不01/09 14:11
57F：→ omkizo: 同的車上就變成沒有了快車可直達01/09 14:11
58F：→ omkizo: 客戶是搶回來的 台鐵以後車爆多 虧損有政府頂 可以放心試01/09 14:15
59F：→ omkizo: 搶爆客運 說這是以國家力量屠殺客運業者也不過份 01/09 14:15
60F：推 jgfreedom: 這樣每小時4班算多耶，E500或許可以支援，但當時只估算01/09 14:20
61F：→ jgfreedom: 一小時最多2班，EMU3000固定每小時1班，早中晚時段改01/09 14:21
62F：→ jgfreedom: 直達車。01/09 14:22
63F：→ jgfreedom: 離峰不是只有台鐵，高鐵也有這情形，但高鐵還是照開直01/09 14:23
64F：→ jgfreedom: 達車。 01/09 14:23
65F：→ jgfreedom: 半直達+3不反對，但每小時長程總班次數到4班就覺得有點01/09 14:25
※ 編輯: JRhokkaido (223.136.91.101 臺灣), 01/09/2022 14:26:20
66F：→ jgfreedom: 多，我之所以設定每小時最多3班北高長程，是因為我有預 01/09 14:25
67F：→ jgfreedom: 留跨線對號車的空間。北半環可以的話每小時對開1班， 01/09 14:26
68F：→ jgfreedom: 離峰就兩小時1班，固定停花蓮、羅東、宜蘭、七堵、松山 01/09 14:26
69F：→ jgfreedom: 、台北、板橋、桃園、中壢、新竹、豐原、台中、彰化 01/09 14:27
70F：→ jgfreedom: 離峰時段就補上竹南、苗栗，豐原加強運輸我是擺在跨線 01/09 14:28
71F：→ omkizo: 不是開4班啦 還是一樣開2班 尖峰才會4班 01/09 14:28
72F：→ jgfreedom: 豐原中長程分布就是往台北、板橋、桃園、中壢、新竹 01/09 14:29
73F：→ jgfreedom: 那我就是尖峰3北高1跨線，南部亦是比照辦北部辦理01/09 14:30
74F：→ jgfreedom: 南半環固定停靠台中、彰化、員林、嘉義、台南、新左營 01/09 14:31
75F：→ jgfreedom: 、高雄、鳳山、屏東、潮州、枋寮、知本、台東。斗六等 01/09 14:32
76F：→ jgfreedom: 站可以視情況加停。 01/09 14:32
77F：→ jgfreedom: 員林和新左營我也是擺在跨線來加強運輸，所以我的半直 01/09 14:33
78F：→ jgfreedom: 達停站就沒有豐原、員林、新左營三站了 01/09 14:33
79F：→ jgfreedom: 中壢不建議拿掉，實績還是比豐原、員林等站好很多 01/09 14:35
80F：→ jgfreedom: 桃園地區就有兩個車站實績達標，除非討論的是直達車， 01/09 14:36
81F：→ jgfreedom: 不然桃園和中壢都停靠。01/09 14:36
82F：→ jgfreedom: 至於樹林、田中等站，我還是有保留對號車，班次也是選 01/09 14:49
83F：→ jgfreedom: 停而不是全停，這些站需求還是有，只是不多，你可以看 01/09 14:50
84F：→ jgfreedom: 成是長程區間快會要停的站，只是我用對號車來開。 01/09 14:51
樹林、田中之類的站，我覺得真的不用停長程對號車，頂多早晚停1往返的炮灰車，區間
快不一定要開長程，從彰化切開也可以，北高標準我覺得就全部照129 ，換E500+定型化
班表，排點看有沒有機會壓4:30（現行129是4:46
85F：→ jgfreedom: E500班次如果無法補上每小時的第二班，可用900代跑中程 01/09 14:53
PP車廂400多台，之前我算過，絕對夠跑第2班，而且3000跑標準停站也可以啊
86F：→ jgfreedom: 不過由於E500數量多，彈性一點也沒說一定要固定拉12節 01/09 14:53
87F：→ jgfreedom: 車廂跑，改個8節、10節就能多出不少編組就是了。01/09 14:54
88F：→ omkizo: 選停要考慮行車時間 北高5小時我認為沒有競爭力 要開可以 01/09 15:04
89F：→ omkizo: 但那一班車就不能把長途旅客視為目標客群 01/09 15:04
90F：推 handsome8888: 西線當然是停中壢啊停桃園還要逆向乘車 01/09 15:09
91F：推 jgfreedom: 自始我都只有把半直達當作是吸引中長程旅客的武器，標 01/09 15:24
92F：→ jgfreedom: 準和多站是維持現有需求，當然就算是多站，還是要在北 01/09 15:25
93F：→ jgfreedom: 高5小時內。這意味著，現有中小站的權益我沒少給，但未 01/09 15:26
94F：→ jgfreedom: 來我有新車了，我的對號車數量變多了，我要提升競爭力 01/09 15:26
95F：→ jgfreedom: ，所以我要增開每小時半直達車來搶客，看看西部整體市01/09 15:27
96F：→ jgfreedom: 場的量，台鐵仍只占極少部分。所以EMU3000就是專跑半直 01/09 15:28
97F：→ jgfreedom: 達，有多餘的編組再跑標準或是多站 01/09 15:28
98F：→ jgfreedom: 還在逆向乘車，宜蘭羅東台鐵也沒這樣選停，更遑論實績 01/09 15:30
99F：→ jgfreedom: 更優的桃園中壢 01/09 15:30
100F：→ jgfreedom: 只有小站才有轉乘問題，大站管它有多近，實績夠就停， 01/09 15:31
101F：→ jgfreedom: 不然去建議台北地區只停台北，板橋和松山都請去轉乘好 01/09 15:31
102F：→ jgfreedom: 了 01/09 15:31
不然半直達豐原中壢各停一半？
※ 編輯: JRhokkaido (223.137.77.168 臺灣), 01/09/2022 17:12:45
103F：推 CGtheGREAT: 更優有如何 直達本來就是按台北的需求安排的不是嗎01/09 20:05
104F：→ CGtheGREAT: 講多少次了 何況台北到各地的需求量都遠大於其他地 01/09 20:05
105F：→ CGtheGREAT: 方 01/09 20:05
106F：推 jgfreedom: 上面明明就有說了，除非討論的是「直達車」，不然桃園 01/09 22:11
107F：→ jgfreedom: 和中壢都停靠。我跟原PO在討論「半直達車」，又不是直 01/09 22:12
108F：→ jgfreedom: 達車。 01/09 22:12
109F：→ jgfreedom: 還有，哪來的遠大於? 至少台鐵沒有，很多長程和中長程 01/09 22:14
110F：→ jgfreedom: 都很接近你所謂台北的需求，高鐵通車後早已不存在遠大 01/09 22:15
111F：→ jgfreedom: 於了 01/09 22:15
112F：→ jgfreedom: 中壢和豐原的比較，你可以用服務範圍去看。豐原旅次偏 01/09 22:16
113F：→ jgfreedom: 向北部，那長程車對豐原來說，彰化後的競爭力就沒有北 01/09 22:17
114F：→ jgfreedom: 部來得高；中壢則是往台中、嘉義和台南都有不錯的表現 01/09 22:18
115F：→ jgfreedom: 以長程車來說，中壢的競爭力會大於豐原，加上往台中、 01/09 22:19
116F：→ jgfreedom: 彰化也不少，自然排序會在豐原前。就是因為豐原主要中 01/09 22:20
117F：→ jgfreedom: 長程旅次在北板桃壢竹五站，所以才會想用北半環去加強 01/09 22:20
北半環我覺得不太適合用來加強半直達沒停的站，因為北半環主要是東部往返中北部，就
像你說的，豐原主要旅次來自北板，在半直達不停豐原的前提下，半直達光是停豐原就會
被北部擠爆了......
118F：→ jgfreedom: 當然，如果是像o大說半直達+3的方式，還加強豐原運輸， 01/09 22:21
119F：→ jgfreedom: 也不反對就是。 01/09 22:21
120F：推 jgfreedom: 照台鐵規劃，北半環有八成會用普悠瑪，跨線通常都滿熱01/09 22:24
121F：→ jgfreedom: 門的，不曉得台鐵這樣規畫妥不妥當......01/09 22:25
122F：推 klementhsu: 等太魯閣無階完成不知道能不能調來北半環 彎道多的區 01/10 00:30
123F：→ klementhsu: 間擺式的效益才能最大化01/10 00:30
同意
124F：推 Metro123Star: 3000的性能也適合跑多站 反而是最直達可以給PP01/10 01:26
但PP的內裝......
125F：推 klementhsu: 不知道E500性能如何 如果加速度/中段再加速能和電聯01/10 02:17
126F：→ klementhsu: 車一拼 把PP客車拿去重新裝潢 拿去跑半直達車也未嘗 01/10 02:17
127F：→ klementhsu: 不可 01/10 02:17
128F：→ omkizo: PP還是建議掛夠15節專跑北花直達 01/10 02:44
PP等車夠了就不用跑北迴了，交給搖搖車跟3000去跑即可
※ 編輯: JRhokkaido (223.137.21.96 臺灣), 01/10/2022 07:05:11
129F：→ omkizo: 15節PP比3000多近200個座位 01/10 07:49
130F：→ omkizo: 北花牽涉的站數少 運能供不應求 PP不會全退的話 首選當然 01/10 07:52
131F：→ omkizo: 是跑北迴線 這樣才能把靈活編組發揮得淋漓盡致 01/10 07:53
132F：推 jgfreedom: 北半環(也就是跨線)其實要以跨線旅次多寡做考量，這也 01/10 12:53
133F：→ jgfreedom: 是我一直主張的。會把豐原放在北半環不是豐原跨線旅次 01/10 12:54
134F：→ jgfreedom: 多，而是只有北半環服務範圍剛好符合豐原主要旅次分布 01/10 12:55
135F：→ jgfreedom: 半直達不該只是為了北中這種範圍，更應該把眼光放到台01/10 12:56
136F：→ jgfreedom: 中以南，且以高鐵站址偏離市區的站為首要標的。 01/10 12:57
137F：→ jgfreedom: 桃園、中壢、新竹往嘉義、台南和高雄，才是未來台鐵要 01/10 12:58
我認同這句話
138F：→ jgfreedom: 去拼市場的標的。豐原就讓北半環去服務，而北半環其實01/10 13:00
139F：→ jgfreedom: 也有擔任北中列車的意謂，反正台鐵看來是沒有想要多開01/10 13:00
140F：→ jgfreedom: 單純的北中快車了。做工分明，豐原就讓北半環服務，北 01/10 13:0
141F：→ jgfreedom: 高半直達就針對高鐵站址偏遠市區的西部中長程或是長程 01/10 13:03
142F：→ jgfreedom: 旅客為主。01/10 13:03
143F：推 jgfreedom: 配票部分，假設一列車給花蓮到台北以南共300張，配完花 01/10 13:13
144F：→ jgfreedom: 蓮到北、板、桃、壢、竹後，豐原可以承接後段部分，將01/10 13:14
145F：→ jgfreedom: 全程票做最大利用，這點也是跨線比北高半直達更適合豐 01/10 13:16
146F：→ jgfreedom: 原的原因。 01/10 13:16
但豐原到中南部還是有一定的需求，不太可能完全給北半環吧，你中壢就算要逆向乘車，
只要速度夠快，往南部的旅客還是會選擇半直達車啊
※ 編輯: JRhokkaido (27.53.162.180 臺灣), 01/10/2022 20:19:45
147F：推 jgfreedom: 我只拿北板桃壢竹V.S.斗嘉南新左高，也就是主要自強號 01/10 20:34
148F：→ jgfreedom: 分布旅次，北部：南部大概=73%：27%，比例仍差不少 01/10 20:35
149F：→ jgfreedom: 豐原旅次分布大致如此，如果是要往南部，大可把南半環 01/10 20:36
150F：→ jgfreedom: 拉到豐原始發，真的不需要用北高半直達。 01/10 20:36
151F：→ omkizo: 一定需求是多少 豐原是標準停站 還是有車去南部的 01/11 03:50
152F：→ omkizo: 我一直也認為不要以搶高鐵作目標 應以搶客運為目標 01/11 03:52
153F：→ omkizo: 豐原沒有往南的客運 那台鐵就不太用管它 01/11 03:54
154F：推 jgfreedom: 以前在豐原工作一年多，市區國道客運就統聯和豐客，都 01/11 08:50
155F：→ jgfreedom: 往台北。當時看到豐客往台北的車子三排座，當下滿想坐 01/11 08:50
156F：→ jgfreedom: 那椅子看看舒不舒服～ 01/11 08:50
157F：→ jgfreedom: 豐客往台北的路線，沒記錯是一路到三義才上國道 01/11 08:51
158F：→ jgfreedom: 現在轉運站也要啟用了，就不知道對台鐵會有什麼影響 01/11 08:52
159F：推 Johnnyyang: 豐原台鐵還是能有競爭力吧？目前PP豐原-台北平均時間 01/11 13:03
160F：→ Johnnyyang: 是在2h05，如果像282那種班次更只要90分鐘，客運碰上 01/11 13:03
161F：→ Johnnyyang: 尖峰直接2.5h起跳… 01/11 13:03
162F：推 klementhsu: 台鐵之於豐原就像國一之於大雅 01/11 13:51
163F：→ klementhsu: 客運在豐原只有票價優勢而已 01/11 13:51
164F：推 jgfreedom: 優勢一直都有，尤其是往北部。豐原的位置也不錯，台鐵 01/11 15:10
165F：→ jgfreedom: 北半環也照顧豐原，未來北半環用普悠瑪，少數用3000； 01/11 15:10
166F：→ jgfreedom: 南半環全用3000還拉到豐原始發，這樣還需要北高半直達 01/11 15:10
167F：→ jgfreedom: ？ 01/11 15:10
168F：推 t7101271328: 北高半直達仍需要阿 光111台南下車就快一半的人了 01/12 21:12
169F：→ t7101271328: 縱使不是全部都從台北出發 但也應該有快8.90人吧 01/12 21:13
170F：推 t7101271328: 還沒算入北高北嘉的旅客 若都加入大概150-200吧 01/12 21:21
171F：推 jgfreedom: 我的意思是，豐原不需要北高半直達 01/12 22:48
172F：→ jgfreedom: 並非不需要北高半直達，北高半直達是搶西部市場的利器 01/12 22:49
173F：→ jgfreedom: 有多的運能就開~ 01/12 22:49
174F：推 t7101271328: 那應該說北高半直達不需要停豐原 而是可以給南.北半 01/13 02:50
175F：→ t7101271328: 環半直達車來停靠XD 01/13 02:50