作者Tahuiyuan (Sesang)
看板Railway
標題Re: [閒聊] 為什麼台鐵始終都要有自強號這個名字
時間Tue Jan 4 13:42:08 2022
※ 引述 《lemon0970 (毒蛇)》 之銘言：
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: 自強號從台鐵電氣化後就開始存在 高鐵通車前是台灣陸地上最快交通工具
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: 現在對號車只剩莒光號 復興號偶爾出現
:
: 就算是新的太魯閣號 普悠瑪號 EMU3000 都被歸類在自強號上
:
: 台鐵沒有打算在多一個名字嗎 就像JR那樣
:
提出一點看法，這邊只討論英譯。
Regional（
普通）- 捷運化區間車，例如基隆-樹林或樹林-富岡，通勤時段加開班次。
Interregional（
區間）- 長途的區間車，例如基隆-新竹或基隆-彰化。
Interregional Express（
區間快）- 不停捷運化車站的長途區間車。
Intercity（
城際）- 復興、莒光和未來的PP自強。
Intercity Express（
城際快）- 太魯閣、普悠瑪和EMU3000。
Ultimate Express（
特快）- 太魯閣和普悠瑪若要與EMU3000區別，可獨立一類。
其中R和IR是因應越來越多捷運化區間，細分現在的區間車，IC併入IRE也OK，UE是否
併入ICE，可能還有比較大的爭議？
黃字部分，假如「愛國者」放不下情懷，華語營業名乾脆暫且不動，先更新英語營業
名就好，台鐵要企業化，就要擺脫政治干預，打造新的品牌形象，華語要繼續自high
沒差，親近國際旅客，對台鐵的行銷，如何說服外國人搭台鐵，比較有幫助。
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1F：噓 temu2035: 台鐵就有特快、快車的稱呼了，幹嘛用日本的01/04 13:52
欸…我看原文下面推文，還以為快車、特快車是快速車、特急快速車的簡稱，本來就有
對應華語的話，刪一個字叫區間快、城際快就好，特急快速改叫特快，內文我改一下。
2F：→ Stan6003: 說服外國人搭車跟名字沒什麼關聯該先把硬體弄好吧01/04 13:55
3F：噓 sziwu1100: 無此必要01/04 13:56
4F：推 temu2035: 急在中文並沒有表示速度快的意思01/04 13:56
5F：→ temu2035: 不知情的人一看還以為你在急啥咧01/04 13:56
急通疾的話應該有啦，但就顯得文言文了…
6F：推 kate108256: 這提的蠻好的01/04 13:56
7F：噓 ekes11: 吃飽太閒01/04 13:57
8F：→ bkebke: 宅急便有人覺得怪嗎，高鐵的直達車才怪吧，明明中間就有站01/04 13:59
9F：推 stallings: 老外會不會搞混 interregional 和 intercity？01/04 14:16
語境上，IR偏向跨區域，IC則是點對點，前者停靠較多站，應該可以理解？
10F：→ blence: 我也看不懂"急",至少用極速還比急速好懂01/04 14:17
「極」的感覺是豪華班次，「疾」才是對應日語的「急」，但可能聯想到疾病，還是用
「快」或「快速」就好，盡量不挑戰沒問題的固有用法。
11F：→ a7294: 自戕號英文不要出現TzeChiang都好 01/04 14:28
12F：→ a7294: 華語常常自成一個世界，隨便01/04 14:28
自認為可以創造一套「國情不同」的酷東西，往往是悲劇，比較好奇很晚才擺脫漢字的
韓國，在英語是怎麼給不同等級的列車命名？
13F：噓 Metro123Star: 急什麼01/04 14:34
改成「快」了。
欸不是，只在意枝微末節的華語營業名，不討論這樣的分類和英語營業名嗎？
14F：→ omkizo: 自強有問題嗎? 韓國也是這樣玩啊 無窮花 新村 01/04 15:15
查了維基，英譯Mugunghwa-Ho、Saemaeul Express，跟我們一個樣…這樣說吧，可能我
比較偏好
直觀極簡，覺得列車乖乖分級就好，別搞花樣，不希望專有車名出現在車種欄
位，保留在備註就不錯，即使改叫八通關號、福爾摩沙號，我的看法也不變。
15F：推 klementhsu: 講個不好聽的 外國人才不會因為改個名字就願意搭台鐵 01/04 15:22
16F：→ klementhsu: 你問個非鐵道迷去韓國玩的人 人家會為了搭個火車搞 01/04 15:22
17F：→ klementhsu: 清楚KTX/ITX-新村/青春/無窮花嗎？01/04 15:22
18F：→ klementhsu: 想要提升搭乘意願 改掉爛號誌跟爛養護比較實在 01/04 15:22
19F：→ klementhsu: 再說一遍 名字是一間公司最表面的東西 在把內在修好01/04 15:24
20F：→ klementhsu: 前這種事情根本就沒有爭執的必要 01/04 15:24
21F：→ klementhsu: EMU900/3000那麼漂亮還不是車門故障 車頂漏水 民眾印 01/04 15:24
22F：→ klementhsu: 象有比較好？01/04 15:24
的確最該改的是號誌跟養護，還有得過且過，便宜行事的官僚風氣。
23F：→ bkebke: 看的出來阻力很大 要改什麼都變改了能 不誤點 不故障嗎 01/04 15:44
24F：推 souall: 提醒廢鐵要自強阿。廢到渣01/04 15:46
我該改名「旺財」了…
25F：→ blence: 把城際改成對號,這些列車都有指定座位01/04 15:47
26F：推 stallings: 城際其實不一定需要對號，城際一詞較好 01/04 15:49
27F：→ blence: 區間也是城際阿,城際的概念比較模糊01/04 15:50
也行，這樣更直覺，變成Limited（
對號）、Limited Express（
對號快）。
28F：噓 hurompton: LV沒代表什麼意思，但它的品質，自然建立它的優雅形象01/04 15:54
29F：推 t7101271328: 台鐵跟南韓一樣 既然國內都已經習慣命名方式 就不用01/04 15:55
30F：→ t7101271328: 再去改了 不必說什麼華國思想 也是我們的歷史不是？ 01/04 15:55
如果討論歷史，不免要用清朝的劍斬明朝的官，否則支那、尼哥、鬼子、棒子也不會是
歧視用語，當年也不會把一連串的日治台灣用語，強行套用華語說法。
我覺得反方主張約定俗成，或舉韓國為例就可以，大眾運輸標示越直覺越好，扯到意識
形態有點太浪漫了…
31F：→ t7101271328: 另外這傢伙是欠告嗎 發文不經大腦 01/04 15:56
指名道姓的話比較好告XD
觀念OK，但講話難聽，對討論毫無幫助，只會妨礙不同意見之間產生共識。
33F：→ blence: 自強的改名可以向莒光或復興一樣,用新的一級逐漸洗掉舊的 01/04 16:21
34F：→ blence: 只是目前被限定是最高級車種了,就算再創新等級也很多反對01/04 16:23
意思是，例如用普通、區間、區間快、對號、對號快及特快稱呼新的車種，隨著新車的
到位，逐年汰換舊車，自然達到改變營業名的目標？
35F：→ purin820611: 台鐵絕大多數旅客都已經習慣自強號是最高等級列車了01/04 16:35
36F：→ purin820611: 加上自強一詞本身也沒什麼負面含義 改名的提議本來 01/04 16:35
37F：→ purin820611: 就引不起什麼共鳴01/04 16:35
的確，因意識形態欲改「自強號」，反方一句「台灣國就不用自強嗎」，直接打死。
38F：→ wcc960: 改林強號好了 "啥物攏毋驚 向前走～"也蠻符合(?)台鐵的01/04 16:37
到了終點站繼續，只、會、往、前！
39F：推 t7101271328: 所以前一篇就用韓國做例子 既然是約定俗成的東西就不01/04 16:59
40F：→ t7101271328: 要再更改了 倒是在外語這塊要先說好遊戲規則01/04 16:59
認同，華語完全不動，外語把規則講好，要用WG拼音、漢語拼音、意譯還是車種別，
以後的新車比照辦理，像自動化腳本一樣無腦的規則，就是最好的規則。
41F：→ bkebke: 車種價位分2種就好 現在是四種價位 沒太大必要01/04 17:01
區間快和區間快以下一種，對號和對號快再一種，觀光班次或商務座艙另計？
42F：推 lawyer94: 莊敬自強處變不驚 01/04 17:08
我要吐槽這個「處變不驚」：
移動型閉塞區間？免啦，固定型用這麼多年還很好用。
捷運化以後無通過線怎麼辦？沒差啦。
台灣的公部門是真的處變不驚。
43F：推 t7101271328: 其實以前在服務台的時候 跟外國人就這樣解釋... 自強01/04 17:12
44F：→ t7101271328: =L.Exp. 莒光=Exp. 區間=local 但普太是會比自強更快01/04 17:12
45F：→ t7101271328: 所以通常他們都會優先買普太 英文也好理解01/04 17:12
弱弱一問，自強的Limited跟區間的Local，其他國家會讓兩種L並存嗎？
區間的正確英語是Interregional（IR），Regional（R）則是短途、地區或普通，可以避免
混淆Limited和Local，台鐵有時把區間稱為Regional，只翻譯「區」，感覺是誤翻…
46F：推 ckfh101: 日本一堆列車名也是照翻成英文拼音，不認為自強號會影響 01/04 17:16
47F：→ ckfh101: 識別 01/04 17:16
48F：→ t7101271328: 通常是針對要玩環島或是花東旅遊的才會特別解釋 01/04 17:17
49F：推 bigmorr: 推 雖然我覺得分三等級就行了(特快.快速.普通/區間)01/04 17:24
50F：→ Stan6003: 移動型閉塞是真的不需要…01/04 17:27
51F：→ Stan6003: 你可以去查一下用這種系統的都是什麼類型的鐵路 01/04 17:27
單線雙向？
52F：→ linee39: （對號）特快、快車都是台鐵使用過的（票價）車種別01/04 17:34
53F：推 JRhokkaido: 加密閉塞就夠合鐵用了01/04 17:34
欸？這好像才是台鐵需要的，免得哪個智障駕駛關掉移動閉塞，就追撞甚至對撞。
54F：推 Arsitaka: 列車名跟車種可以好好分開不要混淆嗎…01/04 17:40
我傾向合併兩者，最起碼英語要有規則，現在區間就有Local和Regional兩種翻譯。
55F：→ wwbb81: 太複雜了啦……01/04 19:00
56F：推 a5mg4n: 從平快普通合併後，台鐵的票價種別事實上只區分車輛設備，01/04 19:07
57F：→ a5mg4n: 而不區分速度01/04 19:07
58F：推 JRhokkaido: 對啊，82北花比272還快01/04 20:47
59F：→ allenmau: 台鐵就想簡化車種，結果你還越分越細01/04 21:17
特別劃分普通（Regional），是針對台鐵捷運化之後，可能出現的短途通勤班次，尖峰
時段限定，主文IC改為L（Limited），不區別區間快或對號的話，則併入IRE，UE跟ICE
併為LE（Limited Express），這樣就維持現在的四類，華語不變的情況也能直接套用。
60F：推 a5mg4n: 那現在算是最簡化了吧01/04 21:26
61F：推 a5mg4n: 要更簡化的話，只開放電子票證搭乘，票價劃一成每公里1.7501/04 21:32
62F：→ a5mg4n: 之類就好了01/04 21:32
63F：→ a5mg4n: 這樣還不用維護對號售票系統01/04 21:33
台鐵放不下對號座的票價啊，斷捨離不容易…
64F：→ ciswww: 現在不是最簡化，因為有廢莒光的政策（約2006年，未落實）01/04 21:47
65F：→ Stan6003: 閉塞系統怎麼關…我怎麼感覺你把很多東西混在一起了 01/04 21:48
66F：→ Stan6003: 不能單純點嗎01/04 21:48
是想嘴ATP啦…像關ATP那樣，在使用移動型閉塞的車上，把閉塞系統關掉，可能嗎？
67F：噓 Metro123Star: 台鐵區間車不是一直都叫Local嗎 01/04 22:47
68F：→ Metro123Star: 而且Local跟Limited同時使用不是什麼問題 01/04 22:47
是想讓縮寫成一位或雙位大寫字母時，也能一目瞭然，個人喜歡防呆設計。
69F：→ Metro123Star: CBTC把閉塞系統關掉就全線停擺了 01/04 22:48
瞭解，那我舉例有問題XD
70F：推 t7101271328: 老美也有Local跟Regional並存的地方 但是是同路線但 01/04 23:05
71F：→ t7101271328: 不同營運單位 我覺得都只有台鐵了 就單純用Local就好 01/04 23:05
72F：→ t7101271328: 另外L.Exp.怎麼會跟Local搞混 前者兩字不可拆開啊.. 01/04 23:06
意思是搞混Limited Express和Local Express，或者單一單字的Limited和Local，
抱歉描述太含糊…
73F：→ Metro123Star: Limited可以單獨用 跟Express同義 但Express較常見 01/05 00:03
74F：→ Metro123Star: Caltrain就是用Limited而且直到最近才簡化辨識方式 01/05 00:04
※ 編輯: Tahuiyuan (59.115.76.195 臺灣), 01/05/2022 00:31:09
75F：推 sj4: 旺財是狗的名字吧 01/05 08:52
76F：推 ckfh101: 覺得區間快就跟日本快速一樣翻Rapid就好了，識別度比較高 01/05 09:27