作者traystien (青春18きっぷ)
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標題Fw: [新聞] 連公車票價都難以平權 學會：高鐵延伸
時間Sat Oct 26 20:52:46 2019
1.媒體來源:
2.記者署名
2019-10-26 12:58聯合報 記者董俞佳／台北即時報導
3.完整新聞標題:
連公車票價都難以平權 學會：高鐵延伸不只是交通問題
4.完整新聞內文:
高鐵自2007年開始加入台灣西部走廊服務，至今已經進入13年。在加入的中部三縣市的車
站之後，近日行政院、交通部又拋出高鐵延伸屏東以及高鐵東延的政策方向。台灣鐵道暨
國土規畫學會指出，高鐵延伸宜蘭也不只是交通問題，應該要共同討論衝擊，而不只是端
牛肉，強迫地方民眾接受而已。
學會表示，當人們在討論高鐵延伸至屏東時，卻往往忘記同樣是搭乘市區公車，北部都會
區可以享受15元一程的起跳價，但可支配所得較低的屏東民眾，卻要負擔公車23元一程的
起跳價。如果連公車都做不到依據所得而調整的平權，又何以能求高鐵可以達成平權？
學會表示，經過現況與設計條件的假捨條件的對比，依據現在高鐵延伸至宜蘭市中心的方
案進行規畫，台北車站經高鐵至宜蘭，時間等同於台北經台鐵至桃園，而且班次頻率兩者
並無落差。縱使高鐵、台鐵票價有所差異，但若對比於房地產持有成本的差距，高鐵若延
伸至宜蘭，將對北台各縣市產生結構性的大幅改變。
因此，學會認為，高鐵延伸至宜蘭並不是交通問題，而是涉及民眾產業與生活的國土發展
議題，交通部現在的處理方式觀點並非全盤思考下的規畫邏輯。高鐵的延伸，應該與內政
部、地方政府共同討論其變化與可能衝擊，而非以「中央帶著牛肉」的角度強迫地方民眾
接受交通建設帶來的變化。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://tinyurl.com/yygm93oa
https://money.udn.com/money/story/5648/4127052?from=udnamp_storysns_fb&fbclid=IwAR1oOQ4vxm0oyjEhrJLV93CfRviIXUpBI3ELDnfOCBsI5IthmWUAArIOvJM
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商君曰：「語有之矣。『貌言，華也。至言，實也。苦言，藥也。甘言，疾也。』...」
《史記‧商君列傳》
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※ 轉錄者: traystien (61.63.109.73 臺灣), 10/26/2019 20:52:46
※ 編輯: traystien (61.63.109.73 臺灣), 10/26/2019 20:53:07
1F：推 kutkin: 所以是臺鐵太便宜 10/26 21:49
2F：→ omkizo: 自由市場也可以扯交通平權?? 10/26 22:06
3F：→ gigihh: 屏東公車怎麼這麼貴？應該是全國最貴吧 10/26 22:20
4F：→ s6210603: 23是真的蠻貴的... 10/26 22:37
5F：→ zj765523: 23真的貴 10/26 22:49
6F：推 arthur22: 彰化是25元 10/26 22:54
7F：推 OhmoriHarumi: 彰化市公車雖然貴，不過6路跟7路的搭乘品質真的好， 10/26 22:58
8F：→ OhmoriHarumi: 很少出現大量的旅客，所以比公路客運貴3元可以接受 10/26 22:59
9F：推 busgoer: 是台北搭車的人次高，有較大的分母可以分攤營運成本 10/26 23:15
10F：→ busgoer: 現在有幾個縣市的路線釋出公告都寫明不編列虧損補貼 10/26 23:15
11F：→ busgoer: 要照台北的收費，縣府首先要擠出這龐大經費，而且是長期 10/26 23:16
12F：→ tananadishow: 彰化6路7路真的不錯 部分路段重疊的6881 6707就比較 10/26 23:23
13F：→ tananadishow: 常爆滿 10/26 23:23
14F：推 MiaoXin: 因為我們是計劃性的自由經濟（號稱），而不是完全自由市 10/27 00:36
15F：→ MiaoXin: 場。萬一交通方便導致炒房造成物價高漲然後讓原本居民住 10/27 00:36
16F：→ MiaoXin: 不下去這個就要考慮。或者加速流失或者都市化。 10/27 00:36
17F：→ gigihh: 全世界也沒有100%不管的完全自由市場吧 10/27 00:37
18F：→ gigihh: 既然是人的集合，免不了需要一些行為規範給大家共同遵守 10/27 00:37
19F：→ gigihh: 這個時候就是政府會介入的時候，如果不這麼做完全的自由 10/27 00:38
20F：→ gigihh: 競爭等於無政府狀態 10/27 00:38
21F：→ gigihh: 只要是眾人集合的團體一定都會有行為規範來約束彼此 10/27 00:38
22F：→ gigihh: 這也是最近外送員爭議的核心，他們其實也須遵守某些行為 10/27 00:39
23F：推 OhmoriHarumi: 交通運輸具公益性，政府適時介入才是合理的。 10/27 00:39
24F：→ gigihh: 規範，整個國家就是由眾多人的集合的小團體組合起來 10/27 00:39
25F：→ OhmoriHarumi: 這件事不因交通運輸業是民營或公營而有所不同。 10/27 00:40
26F：→ gigihh: 因此需要法律作為這個大團體共同遵守的行為規範 10/27 00:40
27F：→ gigihh: 即使是自由經濟也有行為規範，比如建商興建房屋須達到國家 10/27 00:42
28F：→ gigihh: 規定的最低耐震要求，像電梯、機械停車這類出事會要人命 10/27 00:43
29F：→ gigihh: 的機械設備也有專門法規管理，每月定期保養，每年需安全 10/27 00:43
30F：→ gigihh: 檢查，相關的安檢資料也要送營建署備查，這些設備在製造 10/27 00:44
31F：→ gigihh: 到安裝的過程中也須遵守國家標準 10/27 00:44
32F：推 MiaoXin: 所以樓上你說2樓說自由市場跟交通平權沒有關聯的命題不 10/27 00:54
33F：→ MiaoXin: 存在對吧，因為我們沒有完全自由市場 10/27 00:54
34F：→ gigihh: 我的意思是沒有100%的自由市場這回事 10/27 00:56
35F：推 OhmoriHarumi: 把行為規範跟自由市場扯在一起我覺得邏輯很怪， 10/27 00:57
36F：→ gigihh: 交通運輸業就如上面說的具公益性，也因此政府才會管制 10/27 00:57
37F：→ gigihh: 行為規範也包含一些價格控制手段在內 10/27 00:57
38F：→ OhmoriHarumi: 自由市場自由的是商業行為，又不代表不用遵守規範。 10/27 00:58
39F：→ gigihh: 自由市場理論就是我想漲多貴都由我決定 10/27 00:58
40F：→ OhmoriHarumi: 今天政府針對價格及營運做限制才叫做不完全自由。 10/27 00:58
41F：→ gigihh: 可是有些行業不能完全讓市場決定價格 10/27 00:58
42F：→ gigihh: 交通運輸就是一種，所以計程車、公車價格不能隨便漲跌 10/27 00:59
43F：→ OhmoriHarumi: 所以你前面講那些安全規範跟商業行為的關連在哪裡？ 10/27 00:59
44F：→ gigihh: 我的意思只是沒有完全的自由市場 10/27 01:00
45F：→ gigihh: 各國對於某些行業也會有相關管制在內，有些國家就很嚴格 10/27 01:01
46F：→ gigihh: 管制房價，例如德國 10/27 01:01
47F：→ OhmoriHarumi: 政府不針對商業行為做管制就算是自由市場了， 10/27 01:01
48F：→ OhmoriHarumi: 自由市場並不是說政府完全不管。 10/27 01:01
49F：→ gigihh: 拉回屏東來討論，就要看實際營運成本是多少 10/27 01:02
50F：→ gigihh: 政府現在有沒有補貼票價與運價差額 10/27 01:02
51F：噓 a5mg4n: 那麼北部公車一次漲好漲滿就行了吧 10/27 01:26
52F：→ a5mg4n: 台北聯營公車光是只算票價和運價的營業係數就比台鐵恐怖 10/27 01:27
53F：推 kutkin: 特許事業當然不是自由市場 10/27 01:29
54F：噓 a5mg4n: 另外,屏東一堆公車路線時際上是公路客運,向北部某些路線一 10/27 01:30
55F：→ a5mg4n: 次收N段票反而更混淆吧 10/27 01:30
56F：推 showgun5566: 高鐵延伸宜蘭以後就一堆外地人去宜蘭買房每天搭高鐵 10/27 05:20
57F：→ showgun5566: 通勤台北 房價被炒高生活品質下降對宜蘭人真的是好 10/27 05:20
58F：→ showgun5566: 事嗎 10/27 05:20
59F：推 kutkin: 早就炒高了... 10/27 08:35
60F：推 shter: 宜蘭要看自己的政策吧，像新北市雖然整個都市化發展起來 10/27 09:08
61F：→ shter: 但想要保持田園風貌的雙溪貢寮還是可以維持原本的樣貌 10/27 09:08
62F：→ shter: 外地人一堆的情形桃園不也一樣，還一直叫大家入籍桃園 10/27 09:09
63F：→ shter: 人口增加對少子化的未來宜蘭絕對好過人口外流 10/27 09:10
64F：→ shter: 畢竟通勤人口也只會增加在車站周圍，不會遍地開花 10/27 09:11
65F：→ shter: 光是新竹桃園就看的出來，高鐵通勤人口局限在六家跟青埔 10/27 09:12
66F：→ shter: 沒啥人會選擇搭高鐵通勤台北卻住到芎林竹東觀音新屋去 10/27 09:13
67F：→ s6210603: 宜蘭房價早就變很高了吧，雪隧通了之後就是這樣 10/27 09:19
68F：推 Nitsuta: 屏東起跳價投現25電子票證23，真的貴 10/27 09:48
69F：→ omkizo: 因為雙溪貢寮是連快速道路也沒有的地方 10/27 12:11
70F：→ Behave: 總之就是這幾百幾千億一定要花啦，日後虧損全民樂意分攤 10/27 14:13
71F：→ Odakyu: 雙貢有2丙挺好走的，但是唯一經過的1577已經垮了 10/27 18:42
72F：→ Odakyu: 說台北市公車嚴重虧損的，市公車與火車條件很不同 10/27 18:42
73F：→ Odakyu: 台北市公車規定8年就要換新車，火車一堆舊車還在跑 10/27 18:43
74F：→ buslion: 臺二丙線還有F823撐著 10/27 18:43
75F：→ Odakyu: 而且火車有優等車可以交叉補貼，公車沒有優等車 10/27 18:43
76F：推 busgoer: 火車明明是靠便當交叉補貼，優等車的費率也不怎麼優 10/28 00:11
77F：推 chienming40: 結論是政府喊交通平權只是個話術 10/28 09:52
78F：→ a5mg4n: 現在可以12年換車了，再說換下來的車可以賣掉 10/28 17:25
79F：→ a5mg4n: 另外，台鐵40年的車搭乘體驗常常遠好於剛出廠的公車 10/28 17:26
80F：推 a5mg4n: 光是空氣彈簧就差別明顯，40年的火車反而不像新公車會在停 10/28 17:35
81F：→ a5mg4n: 車(未上下客，非傾斜功能動作)時左搖右晃 10/28 17:35
82F：→ Odakyu: 12年僅限於低地板公車而且還要四保，讓渡也不見得有人買 10/28 18:47
83F：→ Odakyu: 而且火車40年的一點都沒有舒服= = 搖的搖晃的晃 10/28 18:47
84F：→ Odakyu: 還會出軌 10/28 18:48
85F：推 a5mg4n: 大宗之一的萬型客車仍然很平穩啊 10/28 18:54