作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)
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標題Re: [新聞] 歐晉德疾呼：延長高鐵特許期
時間Thu Sep 8 22:57:39 2011
※ 引述《yksd (楊95............NNＩ》之銘言：
: 台灣高鐵之前一陣子搞到快倒閉
: 到處靠杯靠母
: 還在自己的月刊上面寫一些文章
: 分析虧錢的的原因
: 還用外國案例說明鐵路虧錢是常態
: 所以政府不能完全不補助
: 逼政府要台銀等銀行團幫忙聯貸
: 還是超低利聯貸
: 因為如果利率太高會付不出錢
: 可能撐不久
: 請問當時原始大股東自己出多少錢去救台灣高鐵?
: 現在賺錢了
: 就開始要求延長期限
: 真是好厲害的商人
: 賠錢要別人拿錢出來救你
基本上歐董是代表官股說話...在公開場合發表言論應該可以視為官股的意思
雖然不知道，官股現在突然要求延長特許期限意義在哪裡...
（官股急了想賺錢？）
如果民股想要延長那還可以說...官股立場拋這個議題出來，想也知道讓交通部長官
很為難？
五大原始股東要現在董事長拋風向球？
抑或是歐董對於高鐵未來走向與看法？
: 賺錢自己留著
: 回饋以後再說
: 這幾年政府對高鐵太好
: 台鐵讓利給高鐵 因為不與民爭利
: 幫你拉六家線 沙崙線
: 花納稅人的錢幫你接駁乘客
: 國內航空業者被你打趴
: 減班的減班 停飛的停飛
: 今天你高鐵董座說要延長期限
: 對台鐵 航空 是不是要有所表示
: 不然不算是圖利特定廠商嗎?
: 為啥台灣交通業只能讓你高鐵賺?
: 更不要說沒標到的中華高鐵
: 真的好可憐
: 台灣高鐵真的有重要到不能倒嗎?
: 政府被掐著脖子一定要把高鐵撐住
: 是因為高鐵倒閉會讓世界恥笑嗎?
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◆ From: 218.160.181.229
1F：→ mackywei:所以說，延長跟不延長，差異到底在哪裡呢？ 09/08 23:14
2F：→ cgy:還是有差，對於五大原始股東，應該是發現運量折舊有利了 09/08 23:31
3F：→ cgy:折舊分攤久了每一期的折舊成本會更少，營收會更漂亮 09/08 23:32
4F：→ cgy:，有盈餘股東投資就不會打水飄，只是給官股代表人發言很怪異 09/08 23:33
5F：→ cgy:不過其實如果以董事長觀點來看公司經營，這樣發言立場也不能 09/08 23:34
6F：→ cgy:說他錯，只是要給政府機關他的老長官和同學比較難作事了XD 09/08 23:35
7F：→ mackywei:累積至今的運量跟當初預估到這年的累積運量，是預估的比 09/08 23:35
8F：→ mackywei:較高喔。 09/08 23:35
9F：→ mackywei:也就是說，運量折舊法在現在這個時間點，折掉的金額是較 09/08 23:36
10F：→ cgy:會計用的運量折舊使用的運量已經重新估計過了.... 09/08 23:36
11F：→ mackywei:少的。一旦高鐵運量再成長一些，折舊就會又把這些短暫出 09/08 23:36
12F：→ mackywei:現的獲利又吃光光了～ 09/08 23:37
13F：→ mackywei:那跟我的印象不符，如果有資料的話，可以指點一下嗎？ 09/08 23:38
14F：→ IanLi:是否準確真的是到時才知 但目前效果就是降低折舊 09/08 23:38
15F：→ cgy:資料有看過，因為簡報資料所詳細資訊沒記得很清楚也不准copy 09/08 23:39
16F：→ IanLi:財務費用也因聯貸利息設定前低後高也是低估的 09/08 23:39
17F：→ IanLi:公司營運上是不會倒 但還本真的負擔很大 09/08 23:40
18F：→ cgy:整體來說應該是估到最後一期是2032，運量估計是前低後高 09/08 23:40
19F：→ IanLi:且要說剛好現在是低息環境嗎 不然聯貸怎能簽到那利息條件呢 09/08 23:41
20F：→ mackywei:所以我的意思是，之所以要延長營運年限，是因為： 09/08 23:41
21F：→ cgy:所以其實說可以維持住，但是在約沒改狀況下，要可以賺大錢很難 09/08 23:41
22F：→ IanLi:整體費用趨勢就是前低後高 但運量真能同比前低後高嗎 XD 09/08 23:42
23F：→ mackywei:1.運量就這樣慢慢爬，結果總運量落差越來越大....數年後 09/08 23:42
24F：→ mackywei:爆炸。 09/08 23:42
25F：→ mackywei:2.運量在短期間內突飛猛進(HOW?)，折舊一同突飛猛進。猛 09/08 23:42
26F：→ mackywei:爆性肝炎，爆炸！ 09/08 23:43
27F：→ cgy:1.要爆炸是爆最後期.... 09/08 23:44
28F：→ cgy:2. 運量突飛猛進，收入會相對提昇，除非整天他是打五折載客 09/08 23:45
29F：→ cgy:爆炸也還好，擔心是1的狀況 09/08 23:45
30F：推 IanLi:就目前成本結構 5折還能創造現金流入 09/08 23:46
31F：→ mackywei:要是營運10年都沒突破15萬的話，沒人會接受平均2x萬的。 09/08 23:47
32F：→ IanLi:主要壓力是長期借款還本和設備更新 光700T能跑到特許結束嗎? 09/08 23:48
33F：→ mackywei:打五折載客是說18090那篇嗎？XDDDDD (抖) 09/08 23:48
34F：→ mackywei:往日本看是沒看過跑25年的車啦.... 09/08 23:49
35F：推 IanLi:可以向TRA學習一下 09/08 23:51
36F：→ NanaOgura:原po不是都說了嗎？是為了歐董的政治前途。 09/09 00:00
37F：→ cgy:某d說的也相信？ 他哪裡來得政治前途 09/09 00:00
38F：→ NanaOgura:mackywei，這倒不是問題，真正的問題是，特許期前到底折 09/09 00:01
39F：→ NanaOgura:不折得完，另外，有可能愈到後拿愈折、愈虧損，因為高鐵 09/09 00:02
40F：→ NanaOgura:的每位旅客的旅運距離一直在降。 09/09 00:02
41F：→ NanaOgura:這也是運量百分比法的缺點之一。 09/09 00:03
42F：→ cgy:折不完，最後一期都要清盤算完，沒有折不完 09/09 00:04
43F：→ mackywei:不會有人放著讓他最後一期大爆發的啦，這樣2023就找不到 09/09 00:05
44F：推 NanaOgura:高鐵絕對有可能賺大錢，現在的經營團隊，其實有些作法方 09/09 00:05
45F：→ NanaOgura:向不太對 09/09 00:05
46F：→ mackywei:人來跳火坑了啦～ 09/09 00:06
47F：→ NanaOgura:Mackywei，這種情況不會出現，因為折舊只是費用之一，但 09/09 00:09
48F：→ NanaOgura:是票務收入幾乎是高鐵主要收入，旅客愈多，一個旅客的折 09/09 00:09
49F：→ NanaOgura:舊不會把他貢獻的車票收入吃光，除非折舊金額除以預估運 09/09 00:11
50F：→ NanaOgura:量還比每個乘客的平均票價高或相等。 09/09 00:11
51F：→ NanaOgura:所以高鐵旅客如果增加夠多，其實獲利還是會改善的。 09/09 00:12
52F：→ NanaOgura:不過看到現在，大家對高鐵超過自己預估運量都沒信心。 09/09 00:13
53F：→ mackywei:我是認為靠票箱要賺到營運成本+折舊+本金+利息+回饋金... 09/09 00:14
54F：→ mackywei:不可能。 09/09 00:14
55F：→ mackywei:運輸業靠土地開發賺錢這條還是得做的。 09/09 00:15
56F：→ NanaOgura:我覺得可信度很高，歐晉德三不五時就被拿出來報派，而且 09/09 00:15
57F：→ NanaOgura:有哪個沒野心的人，還辛苦當董座作什麼？ 09/09 00:15
58F：→ NanaOgura:照你的做法，當然都折得完，問題是這麼作的後果是什麼 09/09 00:16
59F：→ NanaOgura:而且就會計基本精神來看，不可能到了明知不可能折完，還 09/09 00:17
60F：→ NanaOgura:拖到最後一期。 09/09 00:17
61F：→ NanaOgura:折舊和本金不是重覆了，可見你也沒算過營收要多少會剛好 09/09 00:22
62F：→ CORSA:不過有時官股代表也不一定會幫政府講話就是了,尤其是現在! 09/09 08:38