作者chirmanmao (ㄇㄠ ㄓㄨ ㄒㄧ)
看板Railway
標題Re: [問題] 美國高鐵
時間Thu Jul 28 07:01:18 2011
※ 引述《a50847 (YA)》之銘言：
: 美國做為世界第一大經濟體
: 土地廣又大
: 人口又多
: 除了航空業以外
: 為什麼美國早期並沒有像其他國家積極發展高鐵
美國的鐵路發展史基本上展現了資本主義最黑暗的一面
惡性信用膨脹，重復建設，惡性競爭，大規模破產層出不窮
美國現代的破產法，債券市場的發展都跟當年的鐵路發展有關
美國的二十世紀初鐵路泡沫之后，美國人對發展鐵路心有余悸
而且美國發展高鐵沒有必要，中短途靠高速公路，長途靠航空
但是美國的貨運鐵路，重載鐵路是世界上獨樹一幟的，
歐洲的高鐵基本上都虧錢，日本好像只有東海道比較賺
而美國人的貨運線賺蠻大的，巴神買的鐵路公司，給他賺了不少
某種意義上來講，美國人不發展高鐵，其實是有道理的
: 而是現在才積極的發展高鐵呢??
那是歐巴馬，民主黨畫的大餅，
拿到佛羅里達，共和黨根本就不買賬，把聯邦的補助退回去了
寧肯不要補助款，因為在美國蓋高鐵是個財政無底洞
加州高鐵基本上也沒有太大希望，加州財政都快破產了，開玩笑嗎...
除非再鬧一次類似1970年代的石油危機，
美國的高鐵大概一直都會停留在紙上，嘴上....
當然你要把Acela叫高鐵，也可以說美國本來就有高鐵
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◆ From: 76.117.51.248
※ 編輯: chirmanmao 來自: 76.117.51.248 (07/28 07:01)
1F：推 fabg:Accela本來就是高鐵....XDD（以速度上來說的話） 07/28 08:06
2F：→ chirmanmao:速度只有一小段可以上250KM，我坐過，大部分都很慢 07/28 08:16
3F：推 cutec:Acela的最高速是240... 07/28 08:20
4F：→ cutec:歐洲的高鐵基本上都虧錢? 毛主席,你嘛幫幫忙,歐洲有高鐵的國 07/28 08:21
5F：→ cutec:家也不少, 不要一竿子打翻一船人... 07/28 08:21
6F：→ cutec:至少我知道的是SNCF在TGV的可運上是有不少的營利, 而且之前 07/28 08:23
7F：→ cutec:還要靠它來彌補一些傳統線的虧損... 07/28 08:23
8F：→ chirmanmao:TGV營運的頭16年都是虧損 后來也不是每年都盈利 07/28 08:44
9F：→ chirmanmao:而且那個盈利不知道如何算出來的.. 07/28 08:45
10F：推 cutec:毛主席,您看到的是哪份資料? 基本上TGV的路線是分很多年逐條 07/28 08:47
11F：→ cutec:建好的, 每條新線剛落成時當然會是虧損的狀態... 07/28 08:48
12F：→ chirmanmao:好像有政府補貼...這樣看來臺灣高鐵也可以盈利，如果 07/28 08:48
13F：→ chirmanmao:政府補貼營運的話，不知道把政府補貼去掉之后還盈利不 07/28 08:49
14F：推 cutec:您別一直在講好像之類的東西, 基本上TGV是SNCF營運的, TGV有 07/28 08:51
15F：→ cutec:賺錢也不等於SNCF最後給出的財報會是正面的... 07/28 08:52
16F：→ chirmanmao:SNCF都是合并財報，很難查TGV的財務狀況... 07/28 08:57
17F：→ chirmanmao:查到地中海線的政府補貼是整個系統支出的10%，蠻多的 07/28 09:01
18F：推 cutec:基本上每個國家政府給予補貼背後意義都不太相同,計算基準也 07/28 09:03
19F：→ chirmanmao:TGV東線76%的投資是政府付清的...這樣算起來盈利也不怪 07/28 09:03
20F：→ cutec:不一樣, 不同的國家之間不能光用數字去評量好壞... 07/28 09:04
21F：→ chirmanmao:會不會東海道新干線是唯一一個靠營運還清貸款的？ 07/28 09:04
22F：→ cutec:您怎麼知道TGV東南線的貸款之金還沒有償清?? 07/28 09:04
23F：→ chirmanmao:我是在經濟學人看過一篇文章講到歐洲高鐵沒有政府補貼 07/28 09:06
24F：→ chirmanmao:基本都是虧的，具體的數據沒有去仔細查啦 也不好查 07/28 09:06
25F：→ cutec:說到東線, 當初SNCF其實對東線興趣缺缺, 因為評估起來的運量 07/28 09:06
26F：→ cutec:不會太好.所以當初花很少的錢在採購列車(二手拖車+新動力車) 07/28 09:08
27F：→ chirmanmao:高鐵這種東西，我覺得就是要蠻干，一下子成網，否則 07/28 09:09
28F：→ chirmanmao:三心二意拖太久都會財務上出問題 07/28 09:10
29F：推 cutec:基本上敢像貴國這樣蠻幹硬上馬的國家應該不多... 07/28 09:11
30F：→ chewie:有啊 美國蠻幹出來的是高速公路網XD 再叫他們做一次應該是 07/28 09:11
31F：→ chewie:不可能了XD 能把歐巴馬點出來的幾個路廊做出來就不錯了 07/28 09:12
32F：→ chirmanmao:幸虧蠻干了幾年有了初步網絡，后面要上新線很難了 07/28 09:12
33F：→ chirmanmao:美國蠻干高速公路網其實是因為核戰爭威脅 07/28 09:13
34F：→ chirmanmao:美國人如果不是為了對付蘇聯的核襲擊，大概不會蓋高速 07/28 09:13
35F：推 ncyc:我記得美國(艾森豪任內)蓋公路網，目的是為了戰備調度 07/28 12:29
36F：推 Howard61313:其實一堆當初是軍事目的設備 後來都讓民間用得很爽XD 07/28 12:30
37F：推 wcc960:新幹線本州路線都是賺錢的，只是賺大賺小而已 07/28 13:33
38F：推 Honorguard06:東海道是賺翻了吧XD 07/28 14:44
39F：推 eslite12:Acela照世界鐵路聯盟的標準算高鐵 07/28 18:04
40F：推 stephenson:難怪美國會有BIGBOY那種大傢伙 07/29 15:35
41F：推 komachi275:DD40也很恐怖 07/29 22:08