作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)
看板Railway
標題Re: [心得]調度員是司機員的天敵
時間Wed Apr 27 10:25:46 2011
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.20.162.250
: 推 EnterovirusP:台鐵一直死不電腦化是造成這詬病的元兇之一 04/27 09:24
: 推 yjw691:台鐵是有電腦化調度 但是面對重大誤點的電腦運算完全沒有 04/27 09:25
: → yjw691:能力處理 通常都必須靠調度員的臨場反應 不過北部調度差 04/27 09:26
: → yjw691:也不是沒有原因 通常新進員工一上調度台就是北部區間 04/27 09:27
: → yjw691:等到難度高的磨練差不多後 才會擔任其他機台的工作 04/27 09:28
: → yeinnight:要電腦化調度就要先電腦化排點，但是電腦無法做到最佳化 04/27 09:31
: → yeinnight:考慮編組、人力運用、考慮通勤帶和轉乘，太複雜，光是人 04/27 09:32
: → yeinnight:力運用就先把電腦打死... 04/27 09:32
列車調度是短時間應變，排點是排營運班表，兩者來說是有有差異，調度不太需要
動到司機什麼，司機都已經在線上，沒什麼好動，除非那個司機已經超過規定工時。
以台灣高鐵的班表能力而言，線上列車調度（在這邊我們不談什麼排點...人力調度
因為發生延誤可能15分鐘以上，談人力調度好像沒什麼意義存在，因為沒這個問題）
當列車發生比較重大的延誤，他們電腦是可以計算一個新的班表出來，以及最佳速度
曲線，包含進路控制等，給予OCC的路線控制員，基本上就是整套的劇本會完整出現。
（台北捷運 高雄捷運都可以這樣作）
而台鐵面對這種狀況來說，就是用頭腦配電腦，電腦只能跟他說不會有衝途，進路
控制等就是看調度員的功力，抓哪班車下來就是人腦，好的老師帶你上天堂壞的老師
帶你住套房。
台鐵建置電腦化的線上列車調度是有些難度。
其實本身限制式就很多，列車的性能不一，列車速度配置，其實都是有難度得，應該
是相當複雜，不過其實可以先考慮在列車密集度較高且複雜的地方率先採用電腦化調度
，例如基隆-台北-新竹。
: 推 souall:說的好!調度員出一張嘴居多,司機多會開都沒用...台鐵應該 04/27 09:50
: → souall:使調度員半年下來現場了解實際路況運轉才能更進步 04/27 09:51
: → s1an:電腦不是萬能的 04/27 09:54
--
相簿
http://photo.xuite.net/chenkyen
運輸也可成為旅遊的主角
http://blog.xuite.net/chenkyen/blog
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.100.117
1F：推 hicker:越複雜的地方才越需要電腦化吧.... 04/27 10:29
※ 編輯: cgy 來自: 140.116.100.117 (04/27 10:31)
2F：→ hicker:尤其是誤點的即時應變 像是變更超車點 人腦也會反應不及 04/27 10:32
3F：→ hicker:如果說改採電腦即時應變處理 誤點的骨牌效應也許就可減少 04/27 10:34
4F：→ yeinnight:對，我想錯方向了-ˇ-b 04/27 11:25
5F：→ proletariat:可是美軍航空母艦上的調度也是用人手加螺帽耶. 04/27 11:52
6F：→ proletariat:可能是條件設定太複雜,系統程式不好寫吧? 04/27 11:52
7F：→ chewie:嗯 我也認為處理複雜情形 或是突發狀態 應該是人腦應變比 04/27 11:59
8F：→ chewie:電腦快... 04/27 11:59
9F：推 DT650:電腦不過就是台計算機，程式怎麼寫才是重點 04/27 12:20
10F：推 APFSDS:美軍那個是刻意不去自動化 確保戰時持續運作的能力 04/27 12:31
11F：→ cgy:航空母艦的"蝦船"跟台鐵的調度是不太一樣的事吧 04/27 12:32
12F：推 porkrung:人腦也是根據條件判斷 只要條件給的夠完整 電腦反應更快 04/27 12:56
13F：→ porkrung:電腦比不上人腦時 表示當初給條件參數的人腦想的太簡單 04/27 12:57
14F：→ porkrung:簡單說就是需求擬的太粗糙 或是系統分析的功力不夠 04/27 12:58
15F：→ porkrung:把有經驗地調度員腦袋裡的條件臚列完整 電腦也能精準反應 04/27 13:03
16F：→ porkrung:而且更不受情緒、健康等因素影響 但設備不能出狀況就是了 04/27 13:04
17F：推 abcub:好的調度員讓你一路順暢，差的調度員讓你等到會抓狂~ 04/27 13:06
18F：推 mornlunar:航母的巫奇板是為了確保電系戰損時的能調度最低底線， 04/27 19:06
19F：→ mornlunar:台鐵應該不太需要考量戰損XD 04/27 19:06
20F：推 tccan:台鐵的萬一戰損，也還有“就地控制”，中央無法CTC時，直接 04/27 19:37
21F：→ tccan:各車站副站長負責設定進路。ABS再掛掉，還有一種叫做電氣路 04/27 19:38
22F：→ tccan:牌的閉塞方式，也有通信式行車方式。再不然無閉塞運轉也行.. 04/27 19:38
23F：推 sqr:突然想到 高鐵能不能玩無閉塞運轉? 04/27 20:23
24F：→ cgy:高鐵好像也有就地控制 04/27 20:33
25F：推 cutec:高鐵的號誌系統要玩無閉塞運轉會很不順, 沒啥效益可言... 04/27 21:45
26F：→ cutec:倒是法國高鐵的號誌系統設計上就是可以讓駕駛玩無閉塞運轉, 04/27 21:46
27F：→ cutec:而實際執行面也是如此, 玩起來非常方便... 04/27 21:46
28F：推 sqr:想請問一下所謂的"誌系統設計上就是可以讓駕駛玩無閉塞運轉" 04/27 22:26
29F：→ sqr:是指號誌系統上的哪些設計呢? 感謝指教! 04/27 22:26
30F：推 liton:請問班車誤點為啥電腦算不出來需要人腦來算? 04/27 23:10
31F：→ cgy:不是算誤點，現在台鐵已經可以估算誤點，是算怎麼調整降低誤點 04/28 00:21
32F：→ cgy:減少影響範圍。 04/28 00:22
33F：→ emu300ct:先把基本的運輸計畫做好、排點重新計算好相關參數 04/28 01:28
34F：→ emu300ct:之後再來談電腦化吧，電腦化不是萬靈丹 04/28 01:29
35F：推 cutec:假設前車所在位置為閉塞區間N,法國高鐵的號誌系統會用停車 04/28 20:32
36F：→ cutec:號誌將後停在N+1個閉塞區間後方, 此時後車雖然會收到0速度碼 04/28 20:34
37F：→ cutec: 車 04/28 20:34
38F：→ cutec:但實際上可以不高過時速30的方式進入前方的N+1與N閉塞區間, 04/28 20:36
39F：→ cutec:期間不須隔離車載號誌系統(此功能為車載號誌的一部分). 04/28 20:37
40F：→ cutec:實際上一般站間的閉塞區間都得在未獲授權狀況下於停車後重新 04/28 20:38
41F：→ cutec:啟動進入前方視為佔據的區域. 但是車站或橫渡線等區域則須 04/28 20:40
42F：→ cutec:獲得行控授權後使得前進之, 否則會啟動緊急煞車. 04/28 20:40
43F：推 sqr:感謝樓上 04/29 00:18