作者timfan3939 (K61+417)
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標題Re: [新聞] 反對桃鐵高架 立委要砍億預算
時間Mon Jun 21 12:44:43 2010
我看了好多篇桃園高架化的工程,大多都不了解為何有園林大道的產生
再此,本人就我所看到的方案來與大家來說明
註:每個區段的方法可能會不一樣
如有些會徵北上的土地,有些會徵南下的土地
---
原有鐵道分佈
----+----+ +----+----
民 | 民 | 馬 北 南 馬 | 民 | 民
| | | 上 下 | | |
房 | 房 | 路 | +--+ +--+ | 路 | 房 | 房
--------------------------------------------
---
為了原地高架,所以要徵收土地
新 舊 舊 新
----+ +----
民 | 馬 馬 北 南 馬 馬 | 民
| | | 上 下 | | |
房 | 路 | 路 | +--+ +--+ | 路 | 路 | 房
--------------------------------------------
---
徵收完了,要開始蓋
第一步,蓋臨時軌
新 北 舊 新
----+ 上 +----
民 | 馬 臨 北 南 馬 馬 | 民
| | 軌 上 下 | | |
房 | 路 |+--+ +--+ +--+ | 路 | 路 | 房
--------------------------------------------
---
第二步,切換軌道
新 北 南 舊 新
----+ 上 下 舊 +----
民 | 馬 臨 臨 南 馬 馬 | 民
| | 軌 軌 下 | | |
房 | 路 |+--+ +--+ +--+ | 路 | 路 | 房
--------------------------------------------
---
第三步,開始蓋高架
新 新
北 南
上 下
軌 軌
新 北 南 +--+ +--+ 新
----+ 上 下 ----------- +----
民 | 馬 臨 臨 \ / 馬 | 民
| | 軌 軌 | | | |
房 | 路 |+--+ +--+ | | | 路 | 房
--------------------------+-+---------------
---
第四步,切換軌道,並拆除舊軌
新 新
北 南
上 下
軌 軌
新 +--+ +--+ 新
----+ ----------- +----
民 | 馬 \ / 馬 | 民
| | | | | |
房 | 路 | | | | 路 | 房
--------------------------+-+---------------
---
以上就是台鐵在桃園高架化的步驟
可是大家就看到了,如果以此方法來施工,在左方會有好大一塊空地
這時,他就和桃園縣政府說:蓋完後,那塊空地給你安排
縣府:好的,謝謝
縣府決定,與都市計劃一起,蓋個園林大道吧
不但可以紓解交通,也可以減少高架化後對旁邊住戶的影響
---
兩方完成的結果
新 新
北 南
上 下
軌 軌
樹 園 林 +--+ +--+樹
----+ 樹 -----------樹 +----
民 | 馬 樹 \ / 樹 馬 | 民
| 樹 大 道 和 馬 路| | 樹 |
房 | 路 樹 | | 樹 路 | 房
--------------------------+-+---------------
---
結論,桃園高架和園林大道是不是綁在一起呢
我想是沒有的,台鐵的目的只是要在桃園高架化
而園林大道是由桃園縣政府決定的,兩者沒有相關
唯一有相關的是:在台鐵高架的環評裡有提到
高架化後的空地可以做馬路、公園等利用
或是再改建,成三軌架構(可是評估到2030年,都不會有此需求)
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再來,再來討論一下地下化呢?
基本上,地下化還是一樣,要徵收民房
新 北 南 新
----+ 上 下 +----
民 | 馬 臨 臨 馬 | 民
| | 軌 軌 | | |
房 | 路 |+--+ +--+ | | 路 | 房
-----------------------+---------+----------
| 北 南 |
| 上 下 |
| 軌 軌 |
|+--+ +--+|
+---------+
只是結果會產生更大的土地,給桃園縣政府
---
所以,只要是現地改建,就會要徵收土地
蓋完後,一定會有空地問題(就會給縣府解決)
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再來討論一下為什麼台鐵不要地下化呢?
原因就是:在中壢有一條小溪,深度較深
所以為了躲過這條小溪,地下鐵道只能等過了這條小溪,再爬升
可是鐵道的岥度不能太陡,導致的結果就是:
不能在埔心車站前,回到地面 → 埔心車站也要地下化
換言之,原本台鐵只想做桃園==中壢間的工程,就要被迫改成桃園==埔心的工程
所以此方案在一開始環評時,就被排除在外了
---
有人問:有沒有不徵收鐵道旁民房的好辦法呢?
有,就是另外蓋一條臨時軌道
環評時也有提到
是從鶯歌出站後的大彎開始,走八德再到中壢,最後到平鎮接回原始軌道
可是此方案有兩個大問題
1) 鶯歌地區進入桃園台地路段,需大開挖之路塹工程,必增加費用和工期
2) 所有由桃園、內壢、及中壢車站通勤的乘客,都要接駁到新蓋的臨時車站
對民眾而言,會不方便(相較於原始方法,只要在原車站月台旁,再蓋臨
時月台就好了)
所以,此方案也在環評提出時,也被排除了
--
中 桃中中新天中台中中內自日上內內漁署龍龍高中明茄宏武中中桃土縣育三南中景桃
1 路 壢壢 壢 壢 月 壢 地 園
壢 園公監 晟簡灣 工壢立光內火 管立壽祥城華光苳太陵山平園改政樂民華山福公
一段18元車理 醫易拉 業國新公 車 醫街 社 社 社高國路法革 街路街 車
二段36元站站街院庭鍊原區中村司壢站壢處院口里區路區溪區中小口院館府口口口路宮站
台鐵高架▲中壢1.68▲中原大學2.16▲1.44▲永豐路===1.99===▲國際路==2.61==桃園▲
--
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◆ From: 120.126.145.108
1F:推 mykorianda:推! 但實在覺得桃園鐵路沒立體化的必要, 反正別的地方 06/21 12:48
2F:→ mykorianda:缺錢的很, 沒必要逼迫桃園 06/21 12:48
3F:推 EMU108:專業!推! 06/21 12:50
4F:推 apskyearth:講的不錯!推! 06/21 12:51
5F:→ apskyearth:說 06/21 12:51
6F:推 owenx:桃園沒有立體化必要,反正桃園人塞車活該、平交道意外活該~ 06/21 12:51
7F:→ owenx:已經升格準直轄市還被這樣嫌,桃園人真的是太好欺負XD 06/21 12:52
8F:推 komachi275:有圖!!! 06/21 12:52
9F:推 weichia:升格準直轄市不太像是理由吧 現在的臺北縣境還很多平交道 06/21 12:58
大大說得沒錯,只是樹林==七堵已高架(地下)化了
再來就是桃園==中壢間了(列車密度第二高的應該就是中壢==台北了吧)
桃園==內壢 6公里有 8個平交道
內壢==中壢 4公里有 6個平交道
再加上內壢站北端有兩個平交道(離內壢不到兩百公尺)
駕駛人在尖峰時段,可能要等 3到 5分鐘才能過平交道
再補充一下,除了平交道外
桃園南北還有 3個高架橋, 3個地下道
中壢南北還有 2個高架橋, 5個地下道
10F:推 traystien:那條溪不小了... 06/21 13:13
11F:推 sqr:最近在台北車站月台北端發現有監測月台空氣品質的人員設備 06/21 13:37
12F:→ sqr:如果高架根本不需要擔心空氣品質 06/21 13:37
13F:推 mstar:可能要查一下臨時軌需要寬度,跟縣府規劃的道路寬度是否相同 06/21 13:53
※ 編輯: timfan3939 來自: 120.126.194.254 (06/21 14:08)
14F:推 Energiya:乾脆台鐵直接改線 舊線做高架捷運紅線 自救會就不會叫了 06/21 14:09
15F:→ chewie:台南地下化似乎是不做臨時軌的 不知道工序怎麼安排 06/21 14:10
16F:→ jasonlin0630:原始設計臨時軌需要寬度根本不夠,如果不拆房子,本來 06/21 14:30
17F:→ jasonlin0630:鐵路旁的道路根本不夠臨時軌需要寬度,而且還有施工的 06/21 14:31
18F:→ jasonlin0630:安全距離,台鐵當年規劃的時候把二旁都當成田,都沒考 06/21 14:32
19F:→ jasonlin0630:慮已經蓋了一堆房子,等臨時軌一鋪,一堆人的家門口就 06/21 14:34
20F:→ jasonlin0630:鐵路,連車都開不出去,請問台鐵到底要怎麼解決這問題 06/21 14:35
21F:→ jasonlin0630:還有二樓窗戶一開就是高壓電線,我不知道誰敢住那邊 06/21 14:39
22F:推 payeah:這裡有個經常出事的平交道...我倒覺得工程有必要... 06/21 14:44
23F:→ payeah:台北縣境內...不就平溪線(?)、汐止、樹林... 06/21 14:45
24F:→ payeah:還有宜蘭線部分...但剩下這些地方,有比桃園急迫嗎? 06/21 14:47
25F:推 mstar:有一說是林園大道規劃的寬度比台鐵臨時軌多出很多,導致要拆 06/21 14:51
26F:→ mstar:的民房數量大增.. 這要查查是否真如此 06/21 14:52
27F:推 limean:寫得真專業 插圖也用心 非常用心 大推! 06/21 15:32
28F:推 GIJoe:園林大道好像是50米。鐵路旁邊的舊馬路很多地方都還是6米 06/21 15:34
29F:→ GIJoe:巷道,至多12米小路。 照圖說其實因應施工一定要徵收的地 06/21 15:35
30F:→ GIJoe:僅有兩條新馬路的寬度。 如果依照原本規格,至多20米。 06/21 15:36
31F:→ GIJoe:如果要做馬路的擴建,應該也可以不急於一時,可以等臨時 06/21 15:36
32F:→ GIJoe:軌拆除後再做。 目前沿鐵路開的道路都不是主要幹道。 06/21 15:37
33F:→ GIJoe:且臺鐵在民房比較多(拆遷爭議大)的區域,通常也是車站 06/21 15:38
34F:→ GIJoe:前後,臺鐵局本身自有的路廊也不算窄了,需不需要大規模拆遷 06/21 15:39
35F:→ GIJoe:設臨時軌也是一個問題。 06/21 15:39
我這裡的資訊指出,台鐵所要的寬度為約 23.51米,如下圖
2.0 11.71 2.0
+-----|---------------|-----+
北 南
北 南 +---+ +----+
路 ----------------- 路
權 4.0 3.8 4.0 \ / 權
|------+---------+-------| | | |
| +---+ +---+ | | | |
----------------------------------------------
如果再加上旁邊的12米小路(一邊 6米),加起來約為35米
且在內壢==中壢間,大多為民房(防火巷為鐵路)
所以看來50米是不太可能的
如果硬要50米,就真的要拆遷了
※ 編輯: timfan3939 來自: 120.126.194.254 (06/21 15:59)
36F:推 GIJoe:推原po資訊,因此我覺得園林大道在拆遷民房上說不定不是果, 06/21 16:07
37F:→ GIJoe:反而是因。 而鐵路高架,大概是藉口吧。 06/21 16:07
38F:推 pihan:老街溪 一點都不小 (茶) 06/21 16:21
39F:→ pihan:走八德 直接地下化...桃園中壢直接再見 XDD 06/21 16:23
40F:推 hoseumou:你說的小溪 是中壢車站北側那條嗎? 06/21 16:34
41F:→ hoseumou:我覺得地下道的問題比較大 06/21 16:35
42F:推 ayann718:桃園拿自己的稅收蓋,我想其他縣市也不敢哭吧 06/21 16:39
43F:推 qekpwjnw:推有圖~不過這圖在中原大學段和中壢平鎮交界不適用 06/21 16:51
44F:→ ivyyg:鶯歌到八德的坡度太陡?怎樣跟我看到資料不同... 06/21 17:41
45F:→ ivyyg:另外桃園縣適用準直轄市條款之後,中央補助最多將只能到50% 06/21 17:48
46F:→ ivyyg:所以原本308億(中央199億多/地方101億多/北縣6億多)將改變~ 06/21 17:50
48F:→ ivyyg:換言之臨時軌走八德那邊問題是出在"經費比較高",並不是坡度 06/21 18:00
49F:→ ivyyg:但我會認為將來這條臨時軌可以轉化成為另一條鐵路,那麼鶯歌 06/21 18:00
Edit: 修正不採用鶯歌==八德==中壢臨時軌之原因
感謝ivyyg的指正
※ 編輯: timfan3939 來自: 120.126.145.117 (06/21 18:04)
50F:→ ivyyg:八德中壢這段就可以取代原來桃園捷運的一部份,也不用考慮什 06/21 18:02
51F:→ ivyyg:麼三鶯線延不延伸八德的問題,桃園捷運綠線跟藍線接不接的問 06/21 18:02
52F:→ ivyyg:題,因為這條臨時軌一次把這些路線通通都解決掉了.... 06/21 18:03
53F:→ ivyyg:將來頂多只需要再蓋桃捷綠線,那麼地方軌道網路就幾乎完成了 06/21 18:04
54F:推 owenx:如果政客都能像板上這麼專業又有遠見就好了...只不過...XD 06/21 18:26
55F:→ DoD:請問臺鐵高架或地下,釋出的地,是如何轉讓給地方政府的? 06/21 18:41
56F:→ haqqige:樓上 台31線不是一樣嗎... 06/21 18:46
※ 編輯: timfan3939 來自: 120.126.145.117 (06/21 18:55)
57F:→ DoD:好奇一下,這種土地轉臺鐵如何跟政府單位計算內部成本 06/21 18:59
58F:推 eslite12: 06/21 21:53
59F:推 EmiruKitty:台灣技術有這麼弱嗎?請日本人來蓋阿~根本就不用那麼多 06/22 00:36
60F:→ EmiruKitty:地來蓋...原地就可以高架或地下 06/22 00:36
61F:推 LZong:那這樣南北向要共用一條鐵路嗎? 06/22 17:54
62F:→ vertin:縣府最新規劃圖:臺鐵捷運化桃園段高架化建設計畫案 2010/05 06/22 18:56
64F:→ vertin:最新的規劃,請看P13頁就有208公頃需要徵收 06/22 18:58
65F:→ vertin:這些跟高架化工程有關嗎? 徵收就要263億,可以在蓋一段高架 06/22 18:59
66F:→ vertin:這些工程加徵收就不是600億可以搞定了 06/22 19:01
67F:→ vertin:有必要多花多餘的錢去蓋園林大道,並徵收那些農地嗎? 06/22 19:02
68F:→ vertin:若要花那麼多錢我覺得不如好好考慮跟地下化的差距吧 06/22 19:02
69F:推 vertin:部都委會第一階段第2次專案小組簡報990517 P21 區段徵收 06/22 19:10
70F:→ vertin:根本就跟高架無關,但是去要被綁在一起 06/22 19:12
71F:→ vertin:沿線40~50M就要拆遷很多戶,徵收也很可觀,若只有高架化 06/22 19:14
72F:→ vertin:那300億確實可以比地下化省很多,但桃園縣政府這樣搞600億都 06/22 19:15
73F:→ vertin:不夠 06/22 19:15