作者aitt (我要做大事(m))
看板Railway
標題Re: [台灣新生報]高鐵局暫不強制高鐵降價
時間Tue Mar 20 00:09:34 2007
※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言：
高鐵本來是訂價1100左右北高....但是後來硬是變成現在的1490
這其中為什麼會這樣..可能要問殷琪比較清楚....
這種票價.跟不成正比的服務品質.要讓他變成一個大眾能接受的交通工具.
真的很難..
至於說我會反對高鐵興建..主要也是看到台鐵的山線改建ok
以及高速公路的拓寬將國道交通變得順暢.再搭配交通量被控制.
如中山高拓寬後中南部路段變得很少壅塞.汐五高架拓寬後改善台北圓山路段交通.
以及未來的五楊高架計畫等..如果今天台灣南北交通是非常擁擠狀況.
且土地面積小到沒有辦法再蓋二高.西濱.以及拓寬中山高.我就會建議興建高鐵.
興建高鐵是一個經費非常可觀的建設..花這麼多錢.在大眾運輸已經飽和的台灣
然後只是為了少數旅客.這建設划不划算..過了幾年就能見分曉..
: 刪光光...
: 先不管高鐵興建期間政府給高鐵公司多少協助，
: 我沒記錯的話高鐵公司民股只佔三成，其他七成
: 都是政府、國營事業以及一堆有的沒有的政府法人...
: 先說我對公司的治理是一竅不通，只是頗為好奇的是
: 一個公司裡佔七成股份的單位沒辦法主導公司的運作，
: 這在台灣的公司裡是常態嗎？
: 另外關於高鐵的票價我想到一種可能...
: 當年在蓋中山高的時候曾被反對者批評為「蓋一條給有錢人
: 用的高速公路」，因為當時台灣很窮，買的起車的人很少，
: 後來大家都變有錢而買的起車，因此中山高成為一項很成功
: 的建設...
: 當年高鐵在規劃的時候正是台灣經濟非常好的時候，或許
: 當時的想法是「等到高鐵完工時台灣人就有錢到可以搭高鐵」，
: 所以高鐵其實是規劃成很平民的交通工具...
: 只是千算萬算竟然想不到台灣的經濟會淪落到現在這種慘況...
: 唉...orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.35.83
1F：→ ciswww:因為現在還沒要把台鐵搞爆 所以先不用1200 123.192.170.10 03/20 00:10
2F：→ ciswww:的票價 等那天站穩了 要攻擊自強號時 123.192.170.10 03/20 00:11
3F：→ ciswww:1200甚至1100的票價就出來了(誤) 123.192.170.10 03/20 00:12
4F：推 geoemia:期待把自強號搞爆的那一天出現(煙) 61.216.79.228 03/20 00:14
5F：→ owenx:您也知道幾年後就知道高鐵效益啊，還不錯嘛 61.59.202.122 03/20 00:15
6F：推 einstean:1100這才是比較能聽的票價XD 59.112.84.21 03/20 00:15
7F：推 ji394xu3:高鐵初訂價上下限,幾時確定過北高$1100?210.201.195.224 03/20 00:14
8F：→ owenx:那請問您現在反什麼高鐵？蓋好了才在馬後炮 61.59.202.122 03/20 00:15
9F：→ owenx:唉，就是有人自貶身價，所以台灣才沒競爭力 61.59.202.122 03/20 00:17
10F：推 aitt:我之前就不贊成蓋了啊.又不是蓋好後.. 61.228.35.83 03/20 00:19
11F：推 buenopierre:a大的確反高鐵很久了 219.69.62.84 03/20 00:20
12F：→ buenopierre:高鐵可以把大眾運輸的餅做大 219.69.62.84 03/20 00:22
13F：推 owenx:總之交通建設這種東西沒辦法在短期內看到成 61.59.202.122 03/20 00:22
14F：→ buenopierre:媒體只關注在高鐵搶了誰的客人 219.69.62.84 03/20 00:22
15F：推 ji394xu3:a大反的內容千篇一律(就別來賺p幣啦~~)210.201.195.224 03/20 00:22
16F：推 aitt:不過要有辦法像捷運拉自用車旅客才有用 61.228.35.83 03/20 00:22
17F：→ owenx:效的。反不反我現在倒覺得不太重要了XD 61.59.202.122 03/20 00:23
18F：推 ciswww:其實懷疑高鐵必要性的人 是有他的道理的 123.192.170.10 03/20 00:23
19F：→ owenx:如果台灣的自用車成本跟新加坡香港日本差不 61.59.202.122 03/20 00:23
20F：→ ji394xu3:e大,您把高鐵股東比例搞懂沒?...@@210.201.195.224 03/20 00:23
21F：→ owenx:多，大眾運輸才會開始蓬勃發展吧~"~ 61.59.202.122 03/20 00:24
22F：→ ciswww:現在西部走廊的長途交通 要說塞其實也還好 123.192.170.10 03/20 00:24
23F：→ ciswww:而一條高鐵要花掉接近整條國道三號的成本 123.192.170.10 03/20 00:25
24F：→ owenx:好吧，我像對aitt兄的不敬和judge道歉。 61.59.202.122 03/20 00:25
25F：→ ciswww:感覺不像是很優先要做的事 123.192.170.10 03/20 00:26
26F：推 ji394xu3:幫幫忙,把焦點一直建立在國道vs高鐵,是都210.201.195.224 03/20 00:27
27F：→ ji394xu3:被a大傳染了嗎...?運輸如斯可悲的錯誤..210.201.195.224 03/20 00:28
28F：推 bestbsn:去問一下那些分秒必爭的商務人士,看高鐵有 163.29.223.22 03/20 00:28
29F：→ bestbsn:無存在的必要...要不,自己親自坐一趟就明 163.29.223.22 03/20 00:29
30F：→ bestbsn:白了...原po有坐過嗎? 163.29.223.22 03/20 00:29
31F：→ ciswww:那就和台鐵比吧 現在西幹線長途供不應求嗎? 123.192.170.10 03/20 00:30
32F：→ ciswww:商務人士沒有那麼多 光靠商務人士撐不起高 123.192.170.10 03/20 00:31
33F：推 OhmoriHarumi:西部走廊不是只有台鐵客運 還有飛機 140.113.92.225 03/20 00:31
34F：→ ciswww:鐵的一半運量 123.192.170.10 03/20 00:31
35F：推 ji394xu3:c大,運輸間不必然存在"替代性"。了解嗎?210.201.195.224 03/20 00:31
36F：→ OhmoriHarumi:另外還要考慮需求是可以被刺激出來的 140.113.92.225 03/20 00:32
37F：→ ji394xu3:對於有高鐵需求的,您自強號客座利用率是210.201.195.224 03/20 00:32
38F：推 bestbsn:當聯外系統完成時,即是"可近性",到那時的 163.29.223.22 03/20 00:32
39F：→ ji394xu3:10%或是100%...都是一樣沒意義的數字..。210.201.195.224 03/20 00:33
40F：→ ciswww:高鐵是在賭未來西部走廊會被改造 一天能有 123.192.170.10 03/20 00:33
41F：→ bestbsn:需求會增加,五年後再看看這些效應 163.29.223.22 03/20 00:33
42F：推 fbs:台灣的大眾運輸已經飽和了？？？ 211.74.184.224 03/20 00:33
43F：→ ciswww:30萬人往返 既然是賭 有人認為會賭輸很合理 123.192.170.10 03/20 00:33
44F：推 aitt:刺激需求?高速公路不塞.怎麼刺激開車族轉搭. 61.228.35.83 03/20 00:33
45F：→ ji394xu3:西幹線長途供不應求是重點嗎?先問:西幹線210.201.195.224 03/20 00:34
46F：→ bestbsn:時間的縮短是最大的競爭,這是公路與台鐵比 163.29.223.22 03/20 00:34
47F：→ ji394xu3:台鐵提供出等同高鐵的效果嗎?沒有的話不괠210.201.195.224 03/20 00:34
48F：→ aitt:問題還有飛機不是嗎? 61.228.35.83 03/20 00:35
49F：→ ciswww:所謂刺激是指高鐵出現後 刺激社會型態改變 123.192.170.10 03/20 00:34
50F：→ ji394xu3:要來講它們之間有替代性可言....210.201.195.224 03/20 00:35
51F：→ bestbsn:不上的,對高鐵有需求的就是那些市場 163.29.223.22 03/20 00:35
52F：推 DR2900:高鐵不建，怎麼讓天空的CFCs減少? 59.104.61.35 03/20 00:35
53F：→ DR2900:天空的CFCs最大來源是飛機喔~ 59.104.61.35 03/20 00:36
54F：→ bestbsn:現在飛機票價有些已反映出高鐵的強大威脅 163.29.223.22 03/20 00:36
55F：推 owenx:飛機不經濟 沒辦法台北高雄停好幾次啊XD 61.59.202.122 03/20 00:37
56F：推 ji394xu3:a大,很容易,學學國外提高自小客擁有成本!210.201.195.224 03/20 00:38
57F：→ bestbsn:等聯外系統完善後,飛機就皮皮挫了... 163.29.223.22 03/20 00:38
58F：推 aitt:那你認為自己開車南北跑的未來有多少轉搭高鐵 61.228.35.83 03/20 00:38
59F：→ ji394xu3:自小客使用成本提高,自然轉移至大眾運輸~210.201.195.224 03/20 00:39
60F：推 buenopierre:開車到高雄要多久？ 219.69.62.84 03/20 00:39
61F：→ bestbsn:我自己就是開車到車站放著去搭高鐵,因為比 163.29.223.22 03/20 00:39
62F：→ bestbsn:較划算,油費,停車費,國道收費...哼... 163.29.223.22 03/20 00:39
63F：→ bestbsn:所以能跟高鐵競爭的對手就是航空 163.29.223.22 03/20 00:41
64F：推 starsand:全國大眾運輸先做好 才能提升自客車成本 203.67.8.132 03/20 00:41
65F：推 ji394xu3:嫌高鐵貴前,回頭想我們自小客成本是否低?210.201.195.224 03/20 00:41
66F：→ starsand:不然那些較窮的縣市會死的很慘 203.67.8.132 03/20 00:41
67F：推 aitt:要提高小客車成本?除非那個官員不想繼續做 61.228.35.83 03/20 00:42
68F：→ bestbsn:忍受不了北高要四小時的其實很多... 163.29.223.22 03/20 00:42
69F：→ aitt:畢竟要提高成本民意會多反彈你可知道 61.228.35.83 03/20 00:42
70F：→ ji394xu3:怎樣才算全國大眾運輸做好?問神?...一提210.201.195.224 03/20 00:42
71F：推 OhmoriHarumi:a大的邏輯真是詭異 140.113.92.225 03/20 00:43
72F：推 buenopierre:高鐵賣的是時間~ 219.69.62.84 03/20 00:43
73F：→ aitt:紙上談兵都很容易..但是做的時候才困難重重 61.228.35.83 03/20 00:43
74F：→ OhmoriHarumi:一直質疑開車人士多少人轉搭高鐵 140.113.92.225 03/20 00:43
75F：→ buenopierre:如果台灣時間成本高的人多y 219.69.62.84 03/20 00:43
76F：→ bestbsn:因為省下來的時間,可以讓我多談一筆合約 163.29.223.22 03/20 00:43
77F：→ buenopierre:那高鐵的客源就多 219.69.62.84 03/20 00:44
78F：→ OhmoriHarumi:請問只有開車的民眾會轉搭高鐵嗎 140.113.92.225 03/20 00:44
79F：→ ji394xu3:到好不好,人人當然永遠嫌不夠好,人性使然210.201.195.224 03/20 00:43
80F：→ bestbsn:省下來的時間,可以讓我做更多有意義的事 163.29.223.22 03/20 00:44
81F：→ aitt:當然還有航空國道跟台鐵.但他們可能全來搭嗎 61.228.35.83 03/20 00:44
82F：→ bestbsn:有這樣需求的會愈來愈多... 163.29.223.22 03/20 00:44
83F：→ aitt:光靠這三個運具轉移來搭高鐵還不足以支撐營運 61.228.35.83 03/20 00:44
84F：→ bestbsn:我在高鐵上就與一位老師聊天,他說,有高鐵 163.29.223.22 03/20 00:45
85F：→ OhmoriHarumi:邏輯很怪耶 誰說高鐵只能靠客源移轉 140.113.92.225 03/20 00:45
86F：→ ji394xu3:困難重重....?我看根本想都沒想過..懶210.201.195.224 03/20 00:45
87F：推 starsand:起碼要25分鐘一班車而且各地可達 203.67.8.132 03/20 00:44
88F：→ aitt:那誰會無聊南北跑啊.. 61.228.35.83 03/20 00:46
89F：→ bestbsn:太棒了...我很好看十年後台灣再次的成長 163.29.223.22 03/20 00:46
90F：推 buenopierre:無聊南北跑的人搭客運就好了 219.69.62.84 03/20 00:47
91F：→ bestbsn:跑公務的,拉保險的,開學術會議的,商務人士 163.29.223.22 03/20 00:47
92F：→ buenopierre:高鐵是賣給時間值錢的人的 219.69.62.84 03/20 00:47
93F：→ ji394xu3:起碼25分鐘一班車而且各地可達?誰的標準?210.201.195.224 03/20 00:47
94F：→ ji394xu3:還是您s大"自己覺得"?.....@@210.201.195.224 03/20 00:47
95F：→ bestbsn:一通電話與客戶約好,下一小時就可以簽約 163.29.223.22 03/20 00:48
96F：推 aitt:當年建高鐵政府目的主要是解決南北交通壅塞.. 61.228.35.83 03/20 00:48
97F：→ bestbsn:還可以賺進數百萬,數千萬的經濟效益...對 163.29.223.22 03/20 00:48
98F：→ bestbsn:分秒必爭的人士,這很方便... 163.29.223.22 03/20 00:49
99F：→ aitt:所以才去建.但是國道改善工程就已先解決大半 61.228.35.83 03/20 00:49
100F：推 ji394xu3:a大,當年高鐵是為縮短南北時空距離,並非210.201.195.224 03/20 00:50
101F：→ ji394xu3:解決南北壅塞 ~~~210.201.195.224 03/20 00:50
102F：推 starsand:是我自己覺得壓 沒有各地可達怎麼活絡 203.67.8.132 03/20 00:50
103F：推 bestbsn:有人似乎還不懂高鐵的定位...現在台灣在金 163.29.223.22 03/20 00:51
104F：推 grandpa:同樣文章一再發表 看了真的很煩 219.87.178.227 03/20 00:51
105F：→ ji394xu3:s大,既然是您自己覺得就不予置評,這種個210.201.195.224 03/20 00:51
106F：→ starsand:經濟呢 25分鐘一班車是一般鄉鎮公車 203.67.8.132 03/20 00:51
107F：→ aitt:有一條是解決壅塞.國道連汐五高架都沒有時 61.228.35.83 03/20 00:51
108F：→ bestbsn:字塔中上端的已經享受到它的好處了 163.29.223.22 03/20 00:51
109F：→ starsand:的標準 203.67.8.132 03/20 00:52
110F：→ ji394xu3:人標準->尊重,但別拿來當標準...210.201.195.224 03/20 00:51
111F：→ aitt:當然這條後來就不成立了.... 61.228.35.83 03/20 00:52
112F：推 ji394xu3:a大,您怎麼還在國道vs高鐵..咒怨不散??210.201.195.224 03/20 00:53
113F：→ ji394xu3:這兩個東東不能這樣錯誤比較講多少次了?210.201.195.224 03/20 00:54
114F：→ ji394xu3:麻煩一樣的內容不要一再重複了~~感恩210.201.195.224 03/20 00:55
115F：推 buenopierre:哪個好心人 回一篇完整的文章吧~ 219.69.62.84 03/20 00:55
116F：推 bestbsn:每到假日高速公路還是塞...時間都被耗掉了 163.29.223.22 03/20 00:55
117F：→ klbvm:我建議可以把a大的論述放在置底 這樣就不用 59.113.118.106 03/20 01:10
118F：→ klbvm:常常疲勞轟炸了 59.113.118.106 03/20 01:10
120F：→ OhmoriHarumi:置底只有5篇的名額 不是想用就用呀 140.113.92.225 03/20 01:19
121F：→ buenopierre:a大不在站上~已經開心的去睡覺了 219.69.62.84 03/20 01:21
122F：推 pttuui:a大胡說八道 a大的說法 就像民國60年代 163.17.122.190 03/20 07:39
123F：→ pttuui:反對興建高速公路的鄉民一樣 毫無遠見 163.17.122.190 03/20 07:40
124F：推 aitt:假日還是塞.那是因為五楊高架還沒好吧 61.228.27.122 03/20 08:25
125F：噓 iele:跟你客氣嗎 61.220.106.254 03/20 09:05
126F：推 Deming:你不屈不撓的精神可嘉 但苦了版眾的眼睛 163.29.137.250 03/20 09:35
127F：→ yexus:這篇推文快要創新高了.......140.119.234.217 03/20 10:05
128F：推 toast520520:月經文了....220.140.228.214 03/20 10:18
129F：→ trtc:推C大的「還沒要把台鐵搞爆 所以先不用1200」 61.231.2.16 03/20 11:37
130F：噓 ggoi:垃圾文 如果你唸運輸一定死當 220.133.160.57 03/20 12:45