RIPE_gender 板


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開個板很好啊 不管是 ptt2 的個板 還是臉書的私人頁面 自己的空間總是很好的 當我說到個板時,想到的是 po 自己出去旅遊的照片 想到的是 po 自己炒的菜 我還追星,我有很多本黃妃相簿 我沒有把每一本黃妃相簿 po 在熟板 如果我這麼做,基於狂熱的程度 搞不好也會有人叫我回自己個板 po 那就回去 po 吧.. 板上沒有黃妃歌迷,在這裡 po 是不會有共鳴的 我還開了黃妃社團,我當管理員,目前會員約三千人 po 在那邊就不會被嫌棄,就會有共鳴 點閱率高的文章通常都會有一兩千次的點閱 個板沒什麼不好 問題不在個板啊 有的人和別人相處時,分享開心 獨處時,也是自在開心 ---------------- 那如果我要 po 日本的感謝祭呢? 我可以 po 在自己個板 也可以去 po 性板 八卦板口味重,大概也可以 問題出在特別的文章應該在對的地方 po 這是整個 ptt 都很常提的事 跑錯板也是違反板規,所有板友都會摃上來,板主也得處理 我們不會說板友有問題,還羅織罪名套在板友的頭上 對了,這次真的可以說'大家' 回想一下發生這種事時,會跳出來的人並不少 不是誰澎風,也不是分身 可不可以 po,制定板規的是板主,板友是檢舉,判斷準則是拿捏在板主 因此有問題,摃上的是板主!想清楚喔! 我從來不認為板主好當,有時甚至覺得,當不好就辭,溜了也好 (八卦板的板主就是高折損率) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.25.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RIPE_gender/M.1572212553.A.02F.html ※ 編輯: HuangJC (111.82.25.183 臺灣), 10/28/2019 05:45:40
1F:→ HuangJC: 上一個會在標題打我 ID的,我記得是 D姐.. 10/28 05:50
2F:→ HuangJC: 兩個果然半斤八兩 10/28 05:50
3F:推 joned: 上一個會叫我去別的板不要在這個是D姐 兩人要在一起? 10/28 07:38
4F:→ st3336: 傅立葉玩出心得了嗎? 10/28 10:19
512 筆的傅立葉陣列完成了 我當初的問題是:輸入 512 筆,輸出也是同一個陣列 512 筆 可是輸出怎麼看? 有人回一句:時域轉頻域 這句我懂,如果我找一位老師也只教我這個,那不夠細節 可是學問本來就要自己做,所以我努力很久終於搞懂了 https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Math/M.1571655907.A.7B7.html 這邊,發表在數學板,有程式有結果 然後湊答案發現,s[0] 要除以 4,才變成直流成份 1 而 s[1] 要除以 2,才變成振幅 1 為什麼這麼奇怪?但能回答我的人非常少 因為他們都只注重頻率響應,而不需要關注直流成份 更甚且,除以 2 也很少人在做,因為他們要看的常是'特徵頻率在哪裡' 而不是振幅有多大 只有我在用的東西當然只有我研究 https://www.itread01.com/content/1544320336.html 不過這個網址裡有和我相同的結論 他也沒有推導,而是直接給結論,不知是否和我一樣湊答案 反正就執行看看,然後看著結論湊一下就懂了 我接下來的挑戰是要做五萬筆陣列的傅立葉 同事馬上叫我不要做,他說沒人有這個需求,我一定是搞錯需求了 但他後來還是給了我方向: 你的應用只用到FFT. 如果資料太多可以切段作轉換 再將結果加權後相加。 FFT的長度看你需要的解析度決定 因為 你只需要顯示頻譜的大小而已,可以用上述方法進行。 以上教完了。 他搞錯了,誰說我只要大小... 加權要加多少權,他也沒說(應該是他不知道) 這邊我還是得自己研究 但有人給我一個網頁 http://www.fftw.org/ 說是最權威的傅立葉函式庫 我同事給我的傅立葉明明很簡短,翻頁兩個 page down 就沒了 怎麼有人大費週章做函式庫?! 也許這種專業的有本事處理五萬筆數據 行的話當然用,反正又不用錢 (軟體工程師有很強烈的分享性格啊,一堆不用錢又強大的東西)
5F:→ DaimlerHuang: 這裡已經有點像個板了.... 10/28 13:54
6F:→ DaimlerHuang: 題外話,你用的傅立葉是快速複利葉,資料點數量 10/28 13:54
7F:→ DaimlerHuang: 必須是2的次方,近6萬筆數字,使用65536輸入 10/28 13:55
8F:→ DaimlerHuang: 輸出實部虛部各65536筆,至於直流部分,我不懂 10/28 13:57
9F:→ DaimlerHuang: 理論上有頻率就不算是直流,直流大概是a[0] 10/28 13:58
數學和程式的差別,在於程式必需再考慮速度和溢位 65536筆很有可能是過大的陣列 如果引起溢位或堆疊不足,那我這程式也不用跑了 直流是 a[0] 沒錯,我程式也付上了,跑了就明白
10F:→ st3336: 其實應該都要除4 因N=4 疊加四倍 1與3共軛 振福2疊加/4=1 10/28 14:27
11F:→ st3336: 你的取樣點就是512 實際上1~256 對稱 257-512 10/28 14:43
12F:→ st3336: 光看FFTW的feature基本上就很猛了 快速轉換/多工是重點 10/28 14:57
你是說,對稱的部份先疊加在一起,然後除一樣多的數? 因為對稱的關係,我是有一半的結果不看的 ※ 編輯: HuangJC (111.82.25.183 臺灣), 10/28/2019 15:08:12
13F:→ st3336: 你看s[1]跟s[3]是共軛的 實際上能量屬於同一個頻率 10/28 15:08
14F:→ st3336: 總之在公式推導的結論上 s[1]+s[3] 代表真正的震幅 10/28 15:09
15F:→ st3336: 而且轉換是一個疊加過程 你有n個點就會sigma n次 10/28 15:10
16F:→ st3336: 所以最後要除n 10/28 15:10
17F:→ st3336: 你math版有一個測試512的 你如果會畫圖 你畫1-512 就知道 10/28 15:11
18F:→ st3336: 更精確地說 s[0]是第一點 2-512震幅譜會對稱 10/28 15:12
而且是以 s[256] 為中央向兩側對稱,這個中央我還不太敢用
19F:→ st3336: s[0]就是你所謂的DC level 10/28 15:13
不要講 256 點那麼多,我們來講 16 點 (16hz 取樣) 輸入 s[i] = 1 + 1 * sin(x + 30.0 / 180 * M_PI) + 2 * sin(2 * x + 15.0 / 180 * M_PI) + 3 * sin(3 * x) + 4 * sin(4 * x) + 5 * sin(5 * x) + 6 * sin(6 * x); 因為我會讓 x 走完一個週期, 所以 sin(x) 就是 1hz, sin(6x)就是 6hz 我後來才搞懂,所謂幾 hz 那是我自己的解讀 因為程式裡根本沒含入這件事 但我把 sin(x)解讀為 1hz,這件事定義下來 也就會把輸出時的 s[1] 定義為 1hz 的係數項 上面 30/180*PI 這部份算式,都只是在基頻上轉個角度 這樣在觀察共軛上會更方便 來看輸出 after FFT s[0]=(15.999999,0.000000) = 15.999999 deg 0.000000 s[1]=(4.000000,-6.928203) = 8.000000 deg -60.000003 s[2]=(4.141104,-15.454813) = 15.999999 deg -75.000001 s[3]=(-0.000000,-24.000000) = 24.000000 deg 89.999999 s[4]=(0.000000,-32.000000) = 32.000000 deg -89.999999 s[5]=(0.000001,-39.999999) = 39.999999 deg -89.999999 s[6]=(0.000001,-47.999999) = 47.999999 deg -89.999999 s[7]=(0.000001,-0.000000) = 0.000001 deg -6.930822 s[8]=(0.000001,0.000000) = 0.000001 deg 0.000000 s[9]=(0.000001,0.000000) = 0.000001 deg 6.930820 s[10]=(0.000001,47.999999) = 47.999999 deg 89.999999 s[11]=(0.000001,39.999999) = 39.999999 deg 89.999999 s[12]=(0.000000,32.000000) = 32.000000 deg 89.999999 s[13]=(-0.000000,24.000000) = 24.000000 deg -89.999999 s[14]=(4.141104,15.454813) = 15.999999 deg 75.000001 s[15]=(4.000000,6.928203) = 8.000000 deg 60.000003 s[0] 是 0hz s[1] & s[15] 是 1hz s[2] & s[14] 2hz s[3] & s[13] 3hz . . . s[7] & s[9] 7hz s[8]........ 最好不要用 這就我說不敢用中央項的原因 ※ 編輯: HuangJC (111.82.25.183 臺灣), 10/28/2019 15:39:55 我一開始就開了取樣定理一個玩笑 當 s= sin(x); // 1hz 那我用 2hz 去取樣,2hz 有達到兩倍嘛,符合取樣定理 結果取到全是 0... 所以我想是要'高於兩倍'才安全,剛好兩倍用起來還是毛毛的 又如上面 16 項的輸出,中央項是 s[8], 按順序推算是 8hz 的係數 那我們也可以實驗一下含 8hz 的輸入 s[i] = 1 + 1 * sin(x) + 2 * sin(2 * x) + 3 * sin(3 * x) + 4 * sin(4 * x) + 5 * sin(5 * x) + 6 * sin(6 * x) + 7 * sin(7 * x) + 8 * sin(8 * x); 這次不含角度,不觀察共軛,只查看中央項的實用性 s[0]=(16.000000,0.000000) = 16.000000 deg 0.000000 s[1]=(0.000000,-7.999999) = 7.999999 deg -89.999999 s[2]=(0.000000,-15.999999) = 15.999999 deg -90.000000 s[3]=(-0.000000,-23.999999) = 23.999999 deg 89.999999 s[4]=(0.000000,-32.000000) = 32.000000 deg -90.000000 s[5]=(0.000000,-40.000000) = 40.000000 deg -90.000000 s[6]=(-0.000000,-48.000001) = 48.000001 deg 90.000000 s[7]=(0.000000,-56.000000) = 56.000000 deg -90.000000 s[8]=(-0.000000,0.000000) = 0.000000 deg 0.000000 <= 這項, 0 s[9]=(0.000000,56.000000) = 56.000000 deg 90.000000 s[10]=(-0.000000,48.000001) = 48.000001 deg -90.000000 s[11]=(0.000000,40.000000) = 40.000000 deg 90.000000 s[12]=(0.000000,32.000000) = 32.000000 deg 90.000000 s[13]=(-0.000000,23.999999) = 23.999999 deg -89.999999 s[14]=(0.000000,15.999999) = 15.999999 deg 90.000000 s[15]=(0.000000,7.999999) = 7.999999 deg 89.999999 8hz 的振幅應該是 1hz 的 8倍,這裡卻是 0 所以中央項我不敢用 ※ 編輯: HuangJC (111.82.25.183 臺灣), 10/28/2019 15:57:47
20F:→ st3336: 並不是中央向不要用 而是不要用到nyquist frequency 10/28 16:22
21F:→ st3336: 如果你硬要他取樣16的話 8當然解不出來 取32就解決了 10/28 16:24
取樣 32hz 時,中央項已經變成 16 了 我不是在談 8hz 解不解得出來,我是在談 '中央項不要用' 所以你還是沒用到中央項啊,不是嘛... 而且別項都有共軛兩組,中央項沒有 真要用你把它當什麼?怎麼解讀呢? 會不會它就是疊加,兩組疊在一起 那既然是共軛,虛數項應該會消失,實數項變兩倍?
22F:→ st3336: 以我處理時序資料為例子 不會遇到這麼低取樣率的 10/28 16:26
23F:→ st3336: 主要還是端看你要處理的資料類型 10/28 16:27
喔~ 你有在處理時序資料? 那太好了,就是有在實戰的戰友 我的問題你應該都可以解了 目前我還在寫 UI,暫時把數學擱置 因為 UI 不好,做對做錯我也不知道.. 要再等等才有下一次的回饋.. ※ 編輯: HuangJC (111.82.25.183 臺灣), 10/28/2019 17:16:12
24F:→ st3336: 我是沒自己寫拉 現成很多東西都寫好了 主要玩的還在後面 10/28 17:22
25F:→ HuangJC: 我也無法再筆算積分,只想'叫用'已寫好的快速傅立葉 10/28 17:28
26F:→ HuangJC: 但光是使用,這些討論就要懂啊,不然不會解讀傳回值 10/28 17:28
27F:→ HuangJC: 請問你直流成份,各頻率係數是多少?我也只要這程度 10/28 17:28
28F:→ st3336: 你的問題是甚麼 我用matlab帶你的case 結果是一樣的ˊ 10/28 18:07
29F:→ st3336: 頂多差在截斷誤差而已 比如說7.9999 跟 8 的差異 10/28 18:07
我的問題解了啊,就是 s[0] 是什麼,s[1] 是什麼,s[2]是什麼... 之前只知道是頻域,現在知道是直流成份,1hz, 2hz, 3hz...的參數 而且也知道了必需除以 N 倍 --- 下一個問題是我要寫出高通,低通數位濾波器 不過這得等我把 UI 完成了
30F:→ st3336: 沒甚麼參數吧 也不一定是所謂 1 2 3HZ 10/28 20:32
31F:→ st3336: 1 2 3端看你的點數/頻率取樣綠 10/28 20:54
32F:→ st3336: 高通低通就是寫transfer function 看你要幾個pole這樣 10/29 00:16
33F:→ st3336: 看你是要頻譜相乘 還是直接轉時域做convolution 10/29 00:17
直接來的,這題完全不要去想前面的傅立葉 因為我要做五萬筆的資料 五萬筆變成頻域,刪掉不要的頻率 再重新從頻域轉回時域 這種做法會瘋掉 XD 理論是理論,我要的是五萬筆刷~ for loop 跑完就做完高通,低通 程式我已經有了,拷來的 但跑起來不太對勁 所以等 UI 弄好再看問題
34F:→ DaimlerHuang: 刪掉不要的頻率?五萬多筆數據怎麼能只宣告[512]??? 10/29 09:42
35F:→ DaimlerHuang: 討論提到取樣,Nyquist卻違背取樣定理? 10/29 09:44
我看不懂你在打什麼,句子必需完整點
36F:→ st3336: 實際上你把濾波器轉時域做convolution會比轉五萬比傅立葉 10/29 11:15
37F:→ st3336: 來的快 10/29 11:15
是的
38F:→ st3336: 你又要高通又要低通 幹嘛不直接帶通 10/29 11:16
因為沒拿到程式 XD
39F:→ st3336: 我這邊不太懂你是五萬筆時間序列 還是一筆五萬點的時間序 10/29 11:18
我也看不懂你的句子 s[time] = v; //儀器所讀到的電壓,time 間隔單位是千分之一秒或百分之一秒 陣列從 0~5萬 這好像你講的兩個都是嘛..
40F:推 st3336: 五萬筆 N點未知的時間序列 vs 一筆 五萬點的時間序列 10/29 13:01
41F:→ st3336: 這裡這樣講 就是一筆 五秒的資料 取樣率1ms 這樣 10/29 13:02
如果是五萬個陣列,這我不會提出來 因為五萬個之間沒有交互關係 我自己 for loop 解決就好
42F:→ st3336: 那就簡單多了 你也只是要做頻譜分析而已吧 10/29 13:20
我的問題對懂的人來說會非常簡單,不過一次談一件就好 DaimlerHuang八成就是混著看文章,所以回了我看不懂的句子 頻譜分析是頻譜分析 帶通是帶通 兩件我都要做,現在只談頻譜分析,而且我已經看懂怎麼做了 帶通等我 UI 完成,試過有想法再來改
43F:→ st3336: 維基跟我想的差不多 帶通就是頻域高通*低通 10/29 13:32
https://imgur.com/a/JTorrBn 程式介面就是這樣 老闆不會管我用高通低通合併起來做帶通 反正做出來就好 這年頭,寫程式當然是先求有再求好 XD 如果帶通其實就是高通加低通 那萬一執行效率也一樣呢? 直接跑一個帶通花的時間和跑一次高通再跑一次低通花的時間一樣 如果是,我沒必要管它們是不是一起的.. 所以搞懂弄出來就好
44F:→ st3336: 我說維基百科的 你之前問得我在維基百科都有看到 10/29 13:41
45F:→ HuangJC: 我說我有拿到程式,這些 google 不難 10/29 13:42
46F:→ st3336: 我只是單純覺得帶通 應該就是頻率域的高通*低通 10/29 13:42
47F:→ HuangJC: 但是,google 好幾個不同的地方,拿到的程式一樣 10/29 13:42
48F:→ HuangJC: 內容農場;程式一樣,也一樣都不能跑,沒人解決 10/29 13:43
https://www.facebook.com/notes/%E9%BB%83%E7%91%9E%E6%98%8C/%E9%97%9C%E6%96%BC%E5%BB%BA%E7%AB%8B%E5%B7%A2%E7%8B%80-csplitterwnd/2696877440372540/ https://tinyurl.com/yymrh8jn 我舉另一例子好了 這是我寫的筆記 這例子我 google 到好幾個地方有,他們都錯成一樣的 照著寫程式都不會過 阿共那邊現在是不是很多內容農場啊?都抄來抄去的..
49F:→ st3336: 頻率濾波器應該沒有太多分歧吧 我看都是transfer func 10/29 13:44
50F:→ HuangJC: 等等我附上我研究到一半的東西你就知道我說哪裡沒解決了 10/29 13:45
51F:→ HuangJC: 就像一個傅立葉,你說程式做的和 matlab 一樣 10/29 13:47
52F:→ HuangJC: 一樣沒告訴我必需除以 N 啊,我必需除以 N 才能用 10/29 13:47
53F:→ HuangJC: 而直流成份必需除以 2N,特別不一樣咧 10/29 13:48
54F:→ HuangJC: 所以大部份談數位濾波器的,都是附一個多項式公式 10/29 13:48
55F:→ HuangJC: 然後跑了 matlab 說:看,這式子有用,它就是一階濾波 10/29 13:49
56F:→ st3336: 所以說 你的程式只做到一半 還沒有達到理論推導的結果 10/29 13:49
57F:→ HuangJC: 但他們附的程式其實怪怪的 XDDD 10/29 13:49
58F:→ HuangJC: 我手上的程式輸出會去修改輸入陣列,我看不懂這什麼邏輯 10/29 13:50
59F:→ st3336: 陣列大小吧 要砍一半 10/29 13:51
60F:→ HuangJC: 如果他想表達這叫 IIR, 程式設計技巧不該是這樣的 10/29 13:51
61F:→ st3336: 你得另外開一個同大小的陣列 不然都用 s 原本input都丟了 10/29 13:51
62F:→ HuangJC: 因這種改變輸入陣列的做法催毀原值,那我要另外保留原值? 10/29 13:52
63F:→ HuangJC: 低通我做了有用,高通沒用,我準備留三套陣列了 10/29 13:52
64F:→ HuangJC: 所以那程式有必要修正.. 10/29 13:52
65F:→ st3336: 其實5萬點 應該也只是一秒內的事情 10/29 14:01
手上的程式有做到啊 其實我是競爭者,我不做的話目前已經有程式了
66F:→ DaimlerHuang: ms間隔取樣5萬筆,所以收了50秒?1秒1000個資料 10/29 14:16
67F:→ DaimlerHuang: 台灣交流電60Hz,一個週期有1000/60個資料 10/29 14:16
68F:→ DaimlerHuang: 你需要對完整5萬個資料做FFT轉換? 還是 10/29 14:17
只需要對其中一個週期做FFT轉換?(其它週期視做相同 交流電應該是你舉的例,前面我舉 1+sin(x) 也是我為了了解傅利葉而做的測試 我實際的資料不是週期波 因此我認為要做五萬個資料做 FFT 轉換 我同事認為不可能,是因為他覺得還沒聽過這種需求 關於需求的部份我現在也不是很清楚,我只知道有一串數字是五萬多筆 這五萬筆是十秒內還是一秒內,我也還在問 不過這不影響傅立葉不是嘛 反正這五萬筆要餵進去 反正輸出陣列的頻率解析度,是根據輸入陣列的頻率來定義 現在或許可以賭:還真沒有五萬筆一次塞進去的需求 (這就是在猜老闆要什麼了) 其實或許真的沒需求吧! 因為塞進去愈多筆的差別是可以分析出愈低頻的資料 了不起就少了些超低頻的頻譜值 但我已經不想管老闆要不要了 身為工程師,我突然任性的想:為什麼我拿到的程式不能塞五萬筆? 而我同事則是說:別鬧了,快點賺錢,五萬筆沒人在要求的
69F:→ st3336: 我是覺得用octave就好了 10/29 14:18
我是一個工程師,我的工作是產出一支程式能做 而不是教客戶:你去用別人的東西,把錢付給別人就好 就算 octave 能做,我也得挖出 octave 的程式包起來(它是 open source 吧) 變成執行檔交差 而不能教客戶說:來,裝套 octave,我教你,它很簡單 那我不成了 octave 的推廣業務? 不過如果你說的是: 必需要有開發工具,大家都推 matlab,我看你用 octave 當工具好了 我同意,有人說要教我
70F:→ HuangJC: 所以我的工作其實就是讀檔,數學,繪圖 10/29 16:21
71F:→ HuangJC: 這三個動作去操作 octave 是可以完成,但檔案有它的格式 10/29 16:22
72F:→ HuangJC: 這個讀檔就是我程式的價值;本來就很簡單,已完成 10/29 16:22
73F:→ HuangJC: 我是在補數學這一塊;對懂數學的人來說,它很簡單 10/29 16:22
74F:→ st3336: 如果是要製作產品那就另當別論了 我一直以為你只是要研究 10/29 17:17
75F:→ st3336: 其實也不用糾結五萬筆數值 一筆時間序列本來就是可變 10/29 17:33
76F:→ st3336: 只要dimention開夠大 就不會出錯 10/29 17:35
77F:→ st3336: 你的結果只要比對現有程式的結果 答案一樣就能用了 10/29 17:36
78F:→ st3336: 你能用C寫GUI 我還蠻佩服的 10/29 17:38
UI 完成了階段任務,來做帶通吧~ 上面有誤會澄清的東西我消一消,然後開新的一篇回文 ※ 編輯: HuangJC (111.83.189.192 臺灣), 10/29/2019 18:04:40
79F:→ HuangJC: 如果可以用工具我還談什麼五萬筆無法解傅立葉? 10/29 18:05
80F:→ HuangJC: 所以我很前面就說了:數學和程式的差別,在於程式必需思 10/29 18:05
81F:→ HuangJC: 考速度和溢位。所以現在,程式還是我自己面對,沒錯吧.. 10/29 18:06







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