作者wz4816 (大威)
看板RIPE_gender
標題Re: [生活] 原來真的有比天龍人更高級的天朝人~~
時間Thu Dec 19 02:27:42 2013
Hiro2:
沒錯,你說的哈佛,或現今其它國際的名校之所以能建立學術地位成為名校,靠的就是對
全世界招收優秀的外籍學生,教授與學者,給他們好的環境做研究,因此競爭力自然高。
台灣事實上學生越來越少,好的學生根本就快沒了。只靠國內人才建立學術地位,我不看
好。當然學校的教學品質是另一個關鍵,但這兩件事在台灣是有直接關係的。
你說的進跟出的問題是關鍵,但我想你沒弄懂我的意思。這不怪你,光靠一篇文章本來就
很難跟不同背景的人講清楚。我再解釋一下。一個學校收了學費把學生搞得很難畢業,造
成口碑不好,以後的學生,則因為少子化,比已往有更的多選擇(還可能會多達兩倍三倍
以上,我當初念書的小學國中,班級數都減半了),因此學生根本不必選這些難畢業,口
碑不好的學校,所以長久看來,學校站在生存的立場,是會放寬出口品管討好學生的,因
此教學品質才會下降。這是少子化(與廣設大學)降低大專就愈品質的主因。所以開放素質
好的外籍生可以是一個幫助學校生存,又同時保持學校品質的方法,也是你提到的,像哈
佛這種國際名校一直以來的做法。前提是留學生素質要好,而那些無法招到好的留學生,
因而無法生存的學校,我認為應該被淘汰。
我是清華大學的研究生,這些觀念是我在學校建立的。學生漲學費的新聞我看過,至於該
不該我沒深入研究,也許以後吧。但漲的學費該不該拿去給外籍生當獎學金,這基本上是
選擇的問題。哈佛依然是一個好例子,哈佛無論研究所或大學部,一般生的學費很貴,所
以優秀的留學生才有獎學金來源。我不支持過度保護國內升學競爭,這是我個人的拿捏。
至於賤賣文憑,我覺得學校跟政府應該要負最多責任,學生基本上是被動地進入這種狀況
。另外,我沒有看過清涼新聞。之所以說陳亭妃立委目光如豆,有兩層意思,一是他無視
長遠的高等教育品質,一味追求保護國內學生利益。二是,基於他過去給我的觀感,我甚
至不相信他是真心為了國內學生謀益,只是為了找演出的舞台,損害了國內高等教育品質
。
至於為何不拿錢來幫助背學貸的清寒學生?在制度面,大學確實讓清寒學生的利益受影響
,但我不認為幫助清寒學生就該直接放棄招收優秀的外籍生,我講的優秀是指真的程度好
的學生,不是說中國學生都很優秀。因此沒有考慮你所謂的高考75趴末端的差學生,他們
是該被篩選掉的。當兩者遇到衝突時,是要保護國內學生,還是選擇外籍生?我想學校該
站在專業的立場挑選出比較具潛力的學生。
解釋一下我為何說劉櫂豪立委荒謬。高等教育意義上是投資,本就不是人人有需要(或有
資格)接受的,如果學校能建立優秀的學術研究,那麼能待在學校做研究的人對社會便是
有貢獻的,本就該拿錢。至於大學部,獎學金的條件也是按學生的學期或學年表現給予,
所以學生要是未達標準,獎學金是會被取消的。而留學生,像我舉的新加坡例子(台灣目
前沒有),是要簽約畢業後留在新加坡服務的,所以也是回饋社會。因此我才不贊同不合
時宜的三限六不,它讓我們白白花錢培養陸生。而基於上述理由,繼續限制陸生是大不利
的決定,你可能要問,那幹嘛只優待陸生?理由請見一篇,恕我不再贅述。
因此站在投資的立場,社會將期望學生在學界或職場上能做出比領基本薪資的人更多的貢
獻,所以基於社會投資的性質,此事本就不該與基本薪資混為一談。至於學生有沒有身為
高等教育受益者的自覺,這目前在台灣是個悲哀的現況。但依然不能因此否定高等教育作
為社會投資的價值,不然台灣的高等教育就要徹底死了。歡應指教,錯字請見諒。
啊,忘了告訴你,中小學教育之所以沒有因為少子化造成明顯的程度下降,你當然可說是
老師沒有要求學生,但在以學生自主學習為目的的大學裡,教授還要像中小學老師那樣拿
著考卷問學生為什麼不及格,或是像補習班那樣,考前總複習,豈不是很荒謬嗎?這樣教
出的學生不是大學的目的吧,要是用這種方式提升學生程度,我寧願不要念大學。而那些
需要被這樣要求才會學習的學生,其實也不適合念大學。我想你以的程度應該能理解吧。
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◆ From: 61.231.66.109
1F:推 HuangJC:你選個字吧.. 12/19 03:05
2F:→ wz4816:sorry 12/19 04:23
3F:推 HuangJC:不只一個字喔,整篇校對一下吧.. 12/19 04:27
※ 編輯: wz4816 來自: 61.231.108.242 (12/19 05:52)
4F:推 Lowrider:台灣現在招收的外籍生 大多實在不怎麼樣 12/19 08:22
5F:→ Lowrider:相對來說你根本招不到 只會收到弱的 你要去哈佛別人也要 12/19 08:24
6F:→ Lowrider:有錢亂灑不如好好幫助本國學生才是真的 12/19 08:24
7F:→ Lowrider:大學部學生學費貴養研究所是美國的方式 德法就還好 12/19 08:26
8F:→ Lowrider:台灣的大學賺不了前錢大多因為一些莫名其妙的專款專用 12/19 08:27
9F:→ Lowrider:碰到合作案就怕得要死 技轉也常常拿不到好的價碼 12/19 08:28
10F:→ Lowrider:學校只靠收學費賺錢一定會倒的 12/19 08:29
11F:→ wz4816:所以我說收不到好的學生的學校,其實該淘汰 12/19 15:31
12F:→ tsming:台灣的高等教育還不夠死嗎?拿錢養三流陸生就會活? 12/19 16:39
13F:→ tsming:我很想問這篇可不可以轉joke還是笨版XDDDD 12/19 16:43
14F:→ wz4816:台灣還是有學校招得到好外籍學生。校內還是有堅持大學內涵 12/19 22:08
15F:→ wz4816:的教授與學生。 12/19 22:08
16F:推 HuangJC:要說有總是有,是不是重點就不知道了.. 12/19 22:47
17F:→ wz4816:你說的沒錯,我的期待是讓他變成重點,是個理想 12/20 01:38
18F:推 HuangJC:那只是期待而已,如果不花稅金就好了 12/20 02:01
19F:推 HuangJC:萬一把 80% 的能量,花費在 20% 的效果上面,當然也不是沒效 12/20 02:15
20F:→ HuangJC:所以你要強調效果,也是有的;但就很不值得.. 12/20 02:15
21F:→ wz4816:邊執行大學縮編,可以少花很多錢吧 12/20 05:19
22F:推 HuangJC:原來大學縮編省下的錢,應該用在這裏啊!! 12/22 00:58