作者shounayo (阿銀大叔魂)
看板RIPE_gender
標題Re: TVBS專訪-15歲的競爭力
時間Fri Aug 3 16:05:44 2012
※ 引述《Chengheong (Hololang)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=XlMWLnsqno0&feature=share
: 雖然討論的是國中，但我覺得延伸到後期中等教育都還是適用，
: 因為高中職現況仍然是考試引導教學。
: 摘記：
: 1.現在15歲的學生因為考試壓力讓大家學習是業就只能框限在那，
: 很難撼動。老師也是配合大考的內容在教學。
東亞文化圈的教育方式從很早就定型了
從科舉文化流傳下來的傳統，固定教材+固定教法
考試就是考這些，把指定用書讀通就能考高分
大多數人也認可這樣的方式，也覺得這樣是最公正、公平的衡量人才能力的方式
現在就算你想把整套制度砍掉重練，
也有一堆早已習慣這種模式的學生跟家長們群起抗議
: 2.如何讓孩子保有行走國際的競爭力、而不在全球化時代逐步遭到邊緣化，
: 其實是在教育制度改變與高中入學方式等一連串表象的爭議背後，各方更需要關注的核心
: 議題。
知易行難嘛，大家都覺得需要提升孩子們的應變能力與創意思維
但又覺得那些是必須在不妨礙現行教育體制下，才會考慮加入的
: 3.上海的語文課：老師提問-->學生自己作文章摘要-->角色扮演-->師生互動-->
: 學生呈現經典畫面與句子-->應用於解決實際問題-->最後以老師自己的創作做結。
這個可能先從鼓勵學生說真話開始做起會比較好
國文課本裡面有很多好教材被糟蹋了，因為都被課本或參考書的賞析搞成一言堂
明明作者可能在寫文章的時候，本意不是像賞析裡面講的那樣
有的學生願意多花點心思去推敲，但一到考試的時候
還是得照賞析裡面寫的內容去作答，才能拿到分數
這實在是蠻可悲的一件事情
: 4.學生的差異也是一種寶貴的教學資源！
常態編班從以前搞到現在還是常常挨罵，理由就不多說了
: 5.如果逐步解釋學生都已經懂的東西，那是在浪費大家的生命。
可不是嗎，但是大班制教學要搞「因材施教」
簡直是緣木求魚啊……
: 6.每個人盡自己的力量去發展自己的同時，也能努力的去成就旁邊其他的人。
可惜現在的小孩子從小就得感受到出社會時期的競爭壓力了
幫助別人之前，先別把自己搞得遍體鱗傷吧
: 7.現在學生已經讀很多東西了，重點是有沒有足夠的時間讓他們去消化、吸收。
與其說讀了很多東西，不如說這些東西到底是不是他們想讀的？
: 8.多元發展。實踐自己對未來的想像。
這是純理想境界（遠目）
: 想法：
: 1.為什麼都沒有講到科學教育??!!!
: 2.老師的教學目標不應該是「把課上完」，若可以只教通用的重要概念，
: 學生可以使用這些概念去活用，自行閱讀吸收教材中的內容，
: 就不會出現「課上不完怎麼辦？」這樣的問題了。
: (上不完要自己讀啊，我們以前不都是這樣？)
當學生們都變成彈性疲乏的彈簧時
沒有老師幫忙拉著，你這彈簧大概已經失去功能了
所以課上不完=學生沒學到=考試不會寫=完蛋
: 3.每次教育政策的改變，都會被轉移焦點。
: 「九年一貫」的重點不是要讓小學跟國中的教學目標一貫、可以銜接嗎？
: 最後變成在吵建構式數學跟一綱多本。
: (雖然我自己也覺得以前一綱一本真的少了很多麻煩，
: 例如期末的時候不會一直持續不斷的有一些業務來關心你)
: 十二年國教希望學生多讀三年的書，提升國民教育水平，
: 可以多些時間探索生涯、為未來作準備；
: 結果最後都變成在吵免試入學的超額比序怎麼比才公平=..=
因為社會大眾普遍認為當上名校生，才能擁有比別人更多的機會
所以像那些排名不夠高的學校畢業生都很可憐
不是認命就是另尋他路，更慘就是自我放逐
誰叫企業的大老闆或HR都不正視他們
: 4.我真的很討厭老師學生依賴參考書！
: 尤其是參考書的內容題目錯了都沒在改的，有爭議的題目也都不拿掉的。
參考書就是拿來當考前猜題的攻略本而已
: 5.「不考試就不讀書」的問題到底是什麼？
這個就會讓我想到某李大教授曾經提過的某段話
他說：世界上有很多學問都是枯燥無味的，做學問本來就是要忍受這種過程
（原文我忘了，但差不多就是這意思）
把讀書這件事搞得無聊透頂，又要學生們熱愛讀書
嗯，This is Sparta!（把討厭的傢伙踹下井底）
: 6.就遺傳的角度來看「家長望子成龍、望女成鳳」這件事情，
: 我們自己不是龍鳳，又何必勉強自己孩子一定要當龍鳳？
: 人的孩子就好好的盡到作好人的本分，藍綠菌的孩子就盡好當藍綠菌的本分，
: 如果小孩真的突變成了龍鳳，那當然就祝福他啊，
: 期許他可以為國家社會有些貢獻XD
: 如果希望學校教育能夠誘發突變的發生，
: 那就請不要讓小孩回家之後又打回原形，這樣只是在白做工。
: http://www.wretch.cc/blog/lesliebud/21126993
M型社會已經出現雛型了
你若是越不過那道龍門，你就只能當一輩子的鯉魚
換句話說，你程度到不了好的那一邊
那你就是會逐漸朝壞的那一邊沉淪
這個世界的中堅分子、中產階級正在逐漸消失
身分、財產、地位二分法的時代，你做好應對的準備了嗎？
You are not prepared!（伊利丹調）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.14.130
1F：推 sareed:還好我沒兒子~~ 08/03 16:12
2F：推 llh117:誰叫企業的大老闆或HR都不正視他們--那為什麼要正視他們? 08/03 16:32
3F：→ llh117:沒有經歷之前,就只能看學歷,不然就看還能拿出什麼. 08/03 16:34
4F：推 htl:考國文翻譯時沒跟自修寫一樣就沒滿分真的很鳥 08/03 16:52
5F：推 sareed:只有我認為台灣教育沒大問題嗎? 國高中時代就好好打底 不管 08/03 16:56
6F：推 llh117:我比較傾向,7成的名額給我等庸才去考聯考,3成留給特殊才能. 08/03 16:57
7F：→ llh117:3成很少嗎?我倒是傾向有特殊才能的算1成應該就差不多了. 08/03 16:57
8F：→ sareed:是強背國史地 或套公式解數學題 還是理解基本的物理化學 08/03 16:58
9F：推 HuangJC:大家瘋聯考是因為聯考上端有重大誘因;誘因除掉就會冷靜了 08/03 16:59
10F：→ HuangJC:不然,不管用任何方法求公平,也還會有人去破解的 08/03 16:59
11F：→ sareed:中學時代這些做不好的 自然不適合進入下一個階段 一年入大 08/03 17:00
12F：→ HuangJC:聯考不是選才手段,是統治手段;所以不但不會公平.. 08/03 17:00
13F：→ HuangJC:不公平還是上位者刻意造成,對他們最有利的 08/03 17:01
14F：→ sareed:學的人數抓10萬 可以上四大串串陽政師北醫學院的抓3萬 10個 08/03 17:01
15F：→ shounayo:其實就是把政治上的那一套拿來教育上用了而已 08/03 17:03
16F：→ sareed:人裡幹掉7個有這麼難?講說教育沉淪的 多半是那7成上不去的 08/03 17:04
17F：推 HuangJC:用幹掉其他競爭者當邏輯的,就是佔缺制嘛.. 08/03 17:05
18F：推 llh117:目前為止我和sareed同感,和JC不同調. 08/03 17:05
19F：→ HuangJC:我如果徵選員工,這員工勝出的方法是奪取其他人的訂單 08/03 17:06
20F：→ sareed:7成弱一點的人要3成強一點的人一起來改遊戲規則 其實可以不 08/03 17:06
21F：→ HuangJC:似乎,他是個人才了;但為什麼不是創造更多訂單? 08/03 17:06
22F：→ sareed:理他們~~台灣教育很公平了 國立大學學費又便宜 身為一個要 08/03 17:07
23F：→ shounayo:理想境界應該是家家有飯吃,人人有功練,太強調優勝劣敗 08/03 17:08
24F：→ shounayo:反而不是教育的本意 08/03 17:08
25F：→ sareed:上大學或可以上大學的台灣人 沒把書唸好真的是自己的責任~~ 08/03 17:08
26F：推 Chengheong:世界上有很多學問都是枯燥無味的，做學問本來就是要忍 08/03 17:08
27F：→ shounayo:所以連教育者自己都走不出那巢臼,還憑啥要被教育者接受? 08/03 17:12
28F：推 sareed:要發明創造等底打好再來 尤其在資源缺乏 儒教制約的台灣國 08/03 17:17
29F：→ sareed:教育的本意是因材施教 不適合唸書的人就去學技術 跟勝負無 08/03 17:18
30F：推 HuangJC:如果不收稅金,不浪費公帑,那些佔缺的人想慢慢打底是可以的 08/03 17:19
31F：→ HuangJC:要不然,大部份的創新和技術,都會浪費在巧立名目上.. 08/03 17:19
32F：→ sareed:關 只是台灣人會把唸書跟做技術定義成勝與負~~看看精美的 08/03 17:19
33F：→ HuangJC:打個底,花博就不知用幾倍的錢去辦;還在打底,都民國百年了 08/03 17:20
34F：→ HuangJC:這些都不是創造價值,而是佔缺巧立名目,向內挖錢.. 08/03 17:21
35F：→ HuangJC:能力愈'好',花錢的本事就愈好;我們就愈養不起.. 08/03 17:21
36F：→ sareed:德意志~還有 搶訂單跟創造訂單 我相信能力強的人兩項都很行 08/03 17:22
37F：→ HuangJC:我相信能力會在不良的制度環境裏腐化 08/03 17:22
38F：→ HuangJC:有人會說'我如果出去,該賺多少了',對,但他沒出去 08/03 17:23
39F：→ HuangJC:這是佔缺分配的問題;我搶先了,就要養我,就變這樣了 08/03 17:23
40F：→ sareed:怎麼變成花博了?不是在討論教育?教育變成花博 邏輯上似乎少 08/03 17:24
41F：→ sareed:了一個環節 08/03 17:24
42F：→ HuangJC:佔缺:老師說,這次只當後面十個 08/03 17:24
43F：→ HuangJC:績效:老師說,行的話全班過,不行的話全班當掉 08/03 17:25
44F：→ HuangJC:你可以比比這兩者心態上的不同 08/03 17:25
45F：→ sareed:JC大是要戰公務員嗎?其實自己考上後不做再來戰會比較帥 08/03 17:26
46F：推 HuangJC:那也只是帥而已;問題是我們在承受. 08/03 17:27
47F：→ HuangJC:我舉過我表姐為例:加修教育學程當老師,不敢上線當醫生 08/03 17:28
48F：→ HuangJC:這,廣義來說,是佔缺的問題;但她不是公務員 08/03 17:28
49F：→ HuangJC:所以我不能用'戰公務員'帶過問題;就是在談佔缺.. 08/03 17:28
50F：→ sareed:那就不要承受啊~打不贏就加入啊 兩年三年換來一生幸福 很划 08/03 17:30
51F：推 HuangJC:談問題總是有於公於私兩個角度,你懂我意思就好了.. 08/03 17:31
52F：→ HuangJC:於私,有得污要不要污.. 要;於公,污了對團體好不好?不好.. 08/03 17:31
53F：→ sareed:算~~至於佔缺嘛~~民間企業更嚴重 老人老腦袋才是真占缺 08/03 17:31
54F：→ HuangJC:於公於私的角度常對立,承認自己的卑鄙,好處拿了但不利整體 08/03 17:32
55F：→ HuangJC:有這麼難嗎? 08/03 17:32
56F：→ HuangJC:當討論問題時,算是討論'於公'的得失;這時放下私利不行嗎? 08/03 17:33
57F：→ HuangJC:就算要笑'講那麼多還不是在報國考',不能承認這制度有問題? 08/03 17:34
58F：→ enthos:我的意見:補助教育券,學分制,小班教學,交錢就可以上課。 08/03 17:34
59F：推 sareed:JC大 既然不能改變討論也沒有用 好好盤算自己的未來比較確 08/03 17:34
60F：→ enthos:學生入班採用技能樹形式。登錄在案就可以當專業科目教師。 08/03 17:34
61F：→ sareed:實 也比較有效果 高來高去沒有用 08/03 17:35
62F：推 HuangJC:身為嘴炮族,我覺得有聽懂就可以了;感覺我們意見不像對立.. 08/03 17:36
63F：→ HuangJC:己立立人,沒叫你不要照顧自己;但公角度有餘力時可以多想想 08/03 17:36
64F：推 sareed:只能說"公"這一塊應該改變不了 至少用想的改變不了 那就不 08/03 17:42
65F：推 HuangJC:要把重大利益和聯考脫勾這塊不是我提的,是某高級公務員 08/03 17:43
66F：→ HuangJC:所以不是改不了,而是給自己藉口.. 08/03 17:43
67F：→ sareed:要想了~~回到教育本題 我真覺得台灣問題不大 強的還是強 08/03 17:43
68F：→ sareed:不適合唸書的還是不適合~~叫不適合的去念書 後果自己擔~~ 08/03 17:44
69F：推 HuangJC:後果別人擔;這就是現在的問題啊.. 08/03 17:49
70F：推 sareed:?擔什麼?我同學強的都在國外賺美金歐元人民幣 在台灣的日子 08/03 17:51
71F：→ sareed:也都過得去 身邊同年齡學歷不好的人不多 認識的學歷不好的 08/03 17:52
72F：→ sareed:相形之下都比較辛苦 所以還是自己擔啊 08/03 17:52
73F：推 HuangJC:你如果總結說'書沒讀好,後果自己擔',還比較像你的理論 08/03 17:54
74F：→ HuangJC:先不論對錯,你沒搞懂自己在說什麼? 08/03 17:54
75F：推 sareed:不對喔 "不適合唸書的硬是要念書 後果自己擔" 才是我的結論 08/03 17:55
76F：→ HuangJC:如果那樣,學歷不好的不應該比較辛苦啊.. 說法兜不起來 08/03 17:56
77F：→ sareed:書沒讀好中學時就看得出來 既然不需要繼續讀科科到德國真遠 08/03 17:57
78F：→ sareed: 自 08/03 17:58
79F：推 HuangJC:台灣就是.. 書被逼著讀;逼的和擔的不是同一人嘛~ 08/03 17:59
80F：→ HuangJC:我從小就沒把反攻大陸當志向啊.. 08/03 17:59
81F：→ sareed:可是 "現在" 我身邊學歷不好的 又不做技術的確實比較辛苦啊 08/03 17:59
82F：推 HuangJC:其實大家都沒自由;但就像面試工作,是'老闆要不要我' 08/03 18:01
83F：→ HuangJC:如果鬆綁到較小單位,那就是各人擔,問題也就小多了 08/03 18:02
84F：→ HuangJC:醫學院不好考沒錯;但我也沒立志當醫生啊.. 問題真的小多了 08/03 18:02
85F：推 sareed:所以?其實我很認真看JC大您的推文 但還是有看不懂的地方 我 08/03 18:06
86F：→ sareed:真的覺得啦 在台灣 要馬好好念書 上的學校跟強的人在一起 08/03 18:07
87F：推 HuangJC:那我補述一塊為何跳去談花博好了:因為教育用政治那套在辦 08/03 18:08
88F：→ sareed:要馬去學技術 如水電木工電焊 這些都挺賺錢的 人放在錯的位 08/03 18:08
89F：→ HuangJC:沒用的研究沒關係,只要佔到缺,能巧立名目申請經費就好 08/03 18:09
90F：→ sareed:置 真的是很遺憾的事~~ 08/03 18:09
91F：→ HuangJC:像這樣,你依然可以說書讀好日子就好過;談的角度就不同了 08/03 18:09
92F：→ HuangJC:而我說這樣的讀書人愈多我們愈養不起;這講法並沒衝突 08/03 18:10
93F：→ HuangJC:但題目是'教育有沒有問題'的話,這怎能叫沒問題? 08/03 18:10
94F：→ HuangJC:而你一直強調自己過得好.. 和我談的根本不一樣啊~~~ 08/03 18:11
95F：推 sareed:讀書人當官巧立名目騙錢讓書唸不好的人養不起 對吧? 08/03 18:12
96F：→ HuangJC:公角度不談個人,要問:國家的投資,能養活全部的人嗎? 08/03 18:12
97F：→ HuangJC:佔缺,回答不了這題;論績效,就可以了 08/03 18:13
98F：→ HuangJC:如果是值得的投資,我寧願增加名額,全班 ALL PA,對不對.. 08/03 18:13
99F：→ sareed:說穿了就所有問題政治導向嘛~~我終於看懂了 我一直覺得 談 08/03 18:14
100F：→ sareed:政治的很低俗(對不起 無意冒犯) 然後把自己搞好比較重要 08/03 18:16
101F：推 HuangJC:這題目超政治的,你低俗推文很久了,快點習慣吧~ 08/03 18:17
102F：→ sareed:讓自己在就學時提升到30%以上 日後問題會少很多~~一些雜 08/03 18:18
103F：→ sareed:七雜八的問題 讓70%的人去煩惱就好了~~很單純的.. 08/03 18:19
104F：推 HuangJC:即使是採績效觀點,一樣會有佔缺的做法;這是思考的角度差異 08/03 18:19
105F：→ sareed:所以 認真談教育會被歸類到談政治 如此水準......... 08/03 18:20
106F：→ HuangJC:但做法上會很像.. 08/03 18:20
107F：→ HuangJC:應該不是二分法,而是比重;而台灣的比重就是如此 08/03 18:21
108F：→ HuangJC:台灣沒把教育和政治脫勾;脫勾大家就不想讀書了 XD 08/03 18:21
109F：→ HuangJC:就是被逼著讀啊~ 08/03 18:21
110F：推 Bcl2:亂入一下..跟高考比起來 聯考其實已經算靈活有鑑別度了.. 08/03 21:07
111F：推 tsming:所以我自願絕後:P 08/03 22:23
112F：推 fowir:斯巴達都出現了XD 08/04 00:14
113F：推 Bcl2:另外一點很值得探討的是: 很多國外常見的教學方式 其實台灣也 08/04 00:47
114F：→ Bcl2:看得到 但大多數都只在數理或人文資優班.. 08/04 00:49
115F：推 apley:還不錯~ 08/04 01:08
116F：推 exclamation:中肯推~~~ 08/04 10:06
117F：推 candyrain821:魔鬼在細節裡 08/04 11:56
118F：→ candyrain821:推錯 抱歉= =" 08/04 11:56