作者sylfie (天哪我沒寫名片檔!)
看板R911210XX
標題Re: [轉錄][分享]讀古典文學的人2(張伯偉先生)
時間Tue Nov 27 23:34:02 2007
: 推 pollini:坦白說我蠻失望的 ...... 11/27 13:08
: → pollini:不過我不會加入這無謂且無聊的爭端 11/27 13:09
: → pollini:基本上解讀是開放的 不過直接將不屬於我或是莊子糟粕 11/27 13:10
: → pollini:的意見強加上去 我尊重論述者個人的視野局限 11/27 13:14
: 推 pollini:懶得辯駁了 有人愛爭是非 就隨他去吧 畢竟還有更重要的事 11/27 13:17
我淡出許久,其實是有種種原因的。可是看到這段推文,坦白說我覺得有點......
怎麼說呢?失望?
雖然在版上看不到,不過其實我曾經因為pica有點深文周納的傾向,跟他起過爭執,
因為我擔心那會把原本還願意聽他說話的人給嚇跑,而我覺得那太可惜了。我也對
揪賽最近的那篇爆炸文開頭的地方頗為讚賞(就是講消費者的能動性那一段),雖然
到後面有點「那個」了一點(我選擇用這麼模糊的措辭,大家不會責怪我吧)。可是
無論如何,我雖然沒有親身參與討論,可是我對這些討論一向都是樂見的,畢竟這
比8A、宗教版、政治版裡頭跳針跳不停的腦殘文章要來得有效率多了(雖然最近針
對「有沒有施暴」這件事有點跳針的傾向了XD)。
更重要的是,雖然我們也可以說這「只不過」是一票學院門票都還沒拿到的研究生
在嚎洨(所以揪賽建議:要幹就幹一票大的),但換個角度想,這不也是一票正邁向
學院門檻的研究生,在試著折衝、修正自己對諸多關鍵詞看法的擂台嗎?(為此我實
在無法同意橋姆放「個人信仰」大絕的舉動XD)雖然有時候流於各執己見,看不到共
識在哪裡,可是我們有機會重新思考、辯證「經典」、「權威」這些詞彙,不是很
好嗎?
可是我不客氣的講一句,pollini你好像根本沒進入狀況,只想要在那個物無非彼無
非此,精神朗照通透無礙的圓融境界裡頭「俯瞰」這些庸庸碌碌、徒逞口舌的云云
眾生?就我看來,這還真是犬儒精神的學院版本,請試想一下,如果我們允許這種
高之且玄的論調進駐公共領域,那對公共領域的形成會是多麼大的斲傷?你願意用
這種境界來修養你自己的精神,很好,我還可以告訴你,事實上在一般社交活動當
中,「我本人」(對,就是生理上的這個皮囊)是出了名的看得開、脾氣好,莊子那
一套我搞不好比你還要內化。(以上這段發言在這個討論串當中真是相當政治不正
確)可是在這同時,我也是一個在公共領域裡頭錙銖必較、頗好詞鋒的人。因為我
覺得看淡自己的順逆、榮辱、是非是一回事,準此而把別人對公眾事務、意識形
態的關切給貶為一文不值的無聊舉動,又是另一回事。順著這種心態,可以餵養
多少對他人的苦難漠不關心的心靈你知道嗎?
當然,你說了,這只是你個人的判斷,不會拿來逼迫別人也要跟你一樣覺得這無
聊透頂、「還有更重要的事」(提醒你,那些參與樂生運動的年輕人的父母,也往
往用這個理由來勸阻她們前程似錦的孩子)。我非常同意你這種說法,就像我絕對
尊重任何一個某某教徒在無助的時候去呼告神祇的名字。可是,請不要把那種信仰
拿到公共領域來評價別人的行為,那叫自貶身價。
: 推 juicybear:「意者請寄信」->這句怎麼好像應該放到我簽名檔?XDD 11/27 13:49
: → juicybear:公開與私下各有優缺點啊~不過這篇太有趣,我會公開回文的 11/27 13:50
: → juicybear:私下討論也很有意思啊!總之開心就好!^^ 11/27 13:53
: 推 bigbuddha:先翻成德文吧這樣德國帥哥才會上門來 11/27 13:56
: 推 moguly:哈哈,樓上這句話,認識跟不認識的人看來意思會差很多XD 11/27 14:08
其實沒有呀 這很明顯就是連結著我們一路討論的脈絡,開了一個其實挺逗的玩笑
而已嘛。我倒覺得在這個意義上我們大家是共享一套語彙呢,大家都是自己人XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.178.146
1F:→ sylfie:對了 那段兄弟啦 情義相挺的推文我想需要解釋一下 11/27 23:46
2F:→ sylfie:我說pica竄改 是因為我原本在對話裡是贊成大佛借力使力的辯 11/27 23:47
3F:→ sylfie:論邏輯的 而pica「擅自」竄改文本 開了我個玩笑 11/27 23:48
4F:→ sylfie:這樣有沒有讓大家覺得「我們」其實也是人 不是妖怪呀? 11/27 23:48
5F:推 chomskey:我沒有否定有彼此修正的可能呀 11/27 23:57
6F:→ sylfie:我只是不希望討論被「個人信仰」中斷而已 沒有深責的意思 11/28 00:39
7F:→ sylfie:我倒是覺得「經典」這個問題很值得討論下去 11/28 00:41
8F:→ sylfie:多虧chen的亂入 生命總是在意想不到處出現轉機不是嗎? 11/28 00:41
9F:推 moguly:可惜無論再怎麼熱情,也沒辦法讓全世界的人都對同一件事感 11/28 01:13
10F:→ moguly:到有意義、不無聊,否則世界早就更大同了。 11/28 01:14
11F:→ moguly:就像樂生的事,我們只能盡力去做,能達到多少影響是多少。 11/28 01:15
12F:→ moguly:去罵旁邊袖手旁觀的人又能改變什麼?還不如清楚說出自己的 11/28 01:16
13F:→ moguly:訴求,爭取更多盟友一起加入行動。 11/28 01:17
14F:→ moguly:在社運上我一向支持實務派甚於鬥爭派 11/28 01:19
15F:→ moguly:期待別人符合你的標準,失望的通常也只有自己 11/28 01:25
16F:→ moguly:此外,從沒興趣參與討論就推論出順著這種心態會漠視苦難, 11/28 01:39
17F:→ moguly:會不會跳得太快了點?不覺得兩者有必然的關連。 11/28 01:40
18F:→ moguly:覺得在BBS上筆戰無聊,不代表也會覺得幫助弱勢無聊 11/28 01:43
19F:推 pollini:對於喜歡將自己偏見套在別人身上的 討論又有何意義 11/28 08:50
20F:→ pollini:難道討論就必須沿著某些人規定的方向走 11/28 08:53
21F:→ pollini:都已經尊重某些人了 可不可以也請你們尊重別人的 11/28 08:54
22F:推 pollini:我都說了是糟粕 還這麼煞有介事的反駁一番 承蒙您看重啊 11/28 22:17
23F:→ sylfie:moguly學姊 請認真讀一下我的上下文,我沒有聲稱任何人「不 11/29 11:35
24F:→ sylfie:」關心弱勢、社會問題,我是反對把莊子那一套引進公共領域 11/29 11:36
25F:→ sylfie:僅止於此 11/29 11:37
26F:→ sylfie:pollini 你說a用自己的偏見套用在你身上 能不能說清楚一點 11/29 11:40
27F:→ sylfie:我未必不同意你說a用自己的偏見加諸你 可是我不同意你不講눠 11/29 11:40
28F:→ sylfie:清楚就說人家無聊的處理方式 11/29 11:41
29F:推 moguly:你這樣說明後就清楚多了,因為你這段開頭是對p發言,容易造 11/29 14:48
30F:→ moguly:成誤解。以前教我們莊子的老師,也說過他認為對社會關懷而 11/29 14:49
31F:→ moguly:言,莊子很自私。但後來在一次運動中,我倒是覺得道家這一 11/29 14:51
32F:→ moguly:套可以提醒自己,是非都是相對的,在盲目往前衝之餘,也要 11/29 14:52
33F:→ moguly:注意自己是否不知不覺被另一面的權力利用了。 11/29 14:53
34F:→ moguly:(雖然在某種程度上,我們算是甘心被利用,來爭取小眾議題 11/29 14:56
35F:→ moguly:在媒體前曝光,但感覺還是有點不舒服。) 11/29 14:57
36F:→ moguly:也因為莊子這一套,我不贊成「鬥倒萬惡的XXX」這種路線,會 11/29 15:03
37F:→ moguly:覺得對方只是立場不同,重點是解決問題。 11/29 15:04
38F:推 moguly:話說回來,莊子不也是為了解決人生問題而提出他的做法嗎? 11/29 15:12
39F:→ moguly:所以我不認為老莊是消極的,只是這種方法比較不容易做到 11/29 15:21
40F:→ moguly:如果每個人都以道家那套修身,公領域的問題已大幅減少了 11/29 15:26
41F:→ moguly:不過現實中好像也只能道家修身+儒家關懷,能做到前者也不 11/29 15:27
42F:→ moguly:錯了啦!起碼不會製造問題。所以我不會去苛責這類人物的「 11/29 15:28
43F:→ moguly:漠視」,他們已經很努力修養自己讓世界更好了。 11/29 15:30
44F:推 moguly:不好意思,話太多了。大概覺得自己也是漠視了許多苦難的自 11/29 15:35
45F:→ moguly:私鬼,對太多如日本捕鯨之類的事無能為力,所以一時有感而 11/29 15:36
46F:→ moguly:發,又自己搬了凳子來坐。大可不必理我。 11/29 15:38