作者gensokyo (野生の離島)
看板PuzzleDragon
標題[閒聊] 論隊長技輸出倍率與達成難易度
時間Sun Mar 15 16:25:43 2015
先做個聲明
以下的內容完全是個人的感想，只是單純想做個討論
我想專業成分應該很低
可以忍受的版友們再往下看吧，謝謝
PAD到目前為止歷經數次改版
隨著時代不同，流行和沒落的隊伍比比皆是
但是至少在曲藝士這個特級廚師出現之前
每個隊伍的隊長技都有個不成文規定：
要達到越高的輸出倍率，必須要完成越嚴苛的條件
(這邊我暫時不討論因為覺醒加成的倍率
因為我想要堆橫排玩二體所花的課金力也算是一種嚴苛條件吧)
在這樣的前提之下
金身隊、combo連擊隊、雜色隊與一般的純屬性type加強隊相比
彼此之間形成一種均衡的型態
有不少人從嚴苛的遊戲條件得到較高的成就感
而較低的條件要求也相對確保輸出的穩定性
不過從714特級廚師出道之後到這一波的限定神和究覺印度神為止
上述的條件顯然是完全崩壞
兩隻可愛的小狗狗要完全發動最高倍率是有其難度
不過龍契士的條件和辯才天女相比肯定是容易許多
講到這邊可能各位會說
PAD是單機遊戲沒有所謂的平衡失衡
不過我想說的是
隨著新寵的推出，新關卡勢必要隨著新寵的水平作調整
其中影響難易度最基本的就是敵方血量和我方攻擊輸出
隊長技攻擊力的增幅可說是最基本的條件
今天剛吼以這樣的氣勢推出新寵物
在這麼短的時間打破這樣的條件平衡
無疑是拿石頭(不是魔法石)砸自己的腳
新關卡要讓舊隊伍通過，代價就是讓新隊伍躺著輾過去
要讓新隊伍感到難度，代價就是讓舊隊伍躺著洗洗睡
惡性循環下去的結果，就是隊伍的使用期限會大幅縮短
讓培育的動作失去價值
有些人可能玩到現在還沒辦法讓卡珠少女隊Hyper
結果發現隊伍的輸出已經跟不上新時代降臨的要求
對於這些玩家而言該何去何從呢？
當然以上的論述還是有偏頗之處
新的降臨敵方技能變化多端
先制傷害和對溢傷用的根性可說是克制上述新隊伍的招式之一
我也沒有把血回加成之類的隊長增益考量進去
對於條件平衡崩壞的解釋
我也可以把它解釋為時代的眼淚
為了追求最強的隊伍，我們需要向前邁進
只是這麼作，對於一直以來陪伴我們的夥伴們總是說不過去啊...
打了這些話，感覺有不少內容和過去板友提出的議題是一樣的
對於看到最後的板友，在此表示感謝
僅將此文獻給我第一個+297的成員，卡珠少女
--
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1F：推 acer5738G: 謝謝你 卡珠少女 03/15 16:26
2F：推 hizerg: 謝謝你 卡珠少女 光咖理表示: 03/15 16:27
3F：推 HayateYagami: 謝謝你 卡珠少女 今天又卡珠了呢 03/15 16:27
4F：→ Sougetu: 我還以為是模擬各隊長技的齊珠率 03/15 16:28
5F：推 horseorange: 曲藝之後又出新限神跟究覺後我反而沒那麼擔心了 現在 03/15 16:28
6F：→ horseorange: 反而多出不少新玩法可以玩 03/15 16:28
7F：→ panbie: 我還以為你用程式跑最近隊長的齊珠率 所以這篇論了什麼 03/15 16:28
8F：推 ga839429: 沒有曲藝士之亂 我深信原本的新限神隊長技絕對不是這 03/15 16:29
9F：→ ga839429: 樣子... 03/15 16:29
10F：→ Sougetu: 這篇看起來就跟之前曲藝吵最兇時的文章差不多…… 03/15 16:29
11F：→ biox3416: 要感謝卡珠少女可以去你的FB 03/15 16:29
12F：推 know12345: 閒聊阿 03/15 16:29
13F：→ acer5738G: 這篇只是閒聊阿 不可以噓喔 小心被嗆不給閒聊噓屁喔 03/15 16:29
14F：→ ga839429: 覺醒印神也不會被逼得那麼早推出 03/15 16:29
15F：推 axdwrg: 妳有一隻297的肥料 03/15 16:29
16F：推 MSEman: 現在就等埃及神覺醒進化囉~ 03/15 16:29
17F：推 Xarqon: 卡珠粉來了 03/15 16:30
18F：噓 spicysmall: 要變成系列文了 冷飯熱炒 塊陶阿 03/15 16:30
19F：→ know12345: 四神至少還可以當隊員打工..麒麟..... 03/15 16:30
20F：推 horseorange: 我是覺得心珠gh本來就打算推了啦 因為天使buff 不過 03/15 16:30
21F：→ horseorange: 真相只有gh知道 03/15 16:30
22F：→ acer5738G: 不可以噓喔!!要友善!!! 小心被嗆不給閒聊噓屁喔 03/15 16:30
23F：推 kaze1225: 平衡破壞有感..現在都告訴自己追求強隊不如練自己愛的 03/15 16:31
24F：→ Xarqon: 是說麒麟的第二究進何時要出 03/15 16:31
25F：→ Puser: 崩壞新寵也有嚴苛條件：必須先有一隻 03/15 16:31
26F：推 QJP0518: 閒聊噓屁喔 我好配合.. 03/15 16:31
27F：→ chuusan: 覺得內容很空洞.... 看標題還以為有卡珠率的數據之類的 03/15 16:31
28F：推 sake0803: 反正大家就是喊著別隊廚 然後自己也在玩另一種廚阿XDD 03/15 16:31
29F：推 ansonandan: 麒麟可以練黃龍阿 03/15 16:32
30F：→ sake0803: 我的首抽卡珠少女QAQ 03/15 16:32
31F：→ kaze1225: 是說這篇到底論了啥 03/15 16:32
32F：推 horseorange: 卡珠率前版主有po的樣子 03/15 16:32
33F：→ acer5738G: 沒有討論啥 就只是一篇抒發自己心情的閒聊!!! 03/15 16:32
34F：噓 airbear: 日經文 03/15 16:32
35F：→ acer5738G: 不可以噓喔!!!因為這只是閒聊!! 噓什麼 不給閒聊喔 03/15 16:32
36F：→ chuusan: 標題用"論" 可是啥數據都沒有... 03/15 16:33
37F：→ know12345: 看到閒聊文就崩潰了XD 03/15 16:33
38F：→ Sougetu: 齊珠率文章滿重要的，尤其前幾天看到有人覺得指定四色的 03/15 16:34
39F：→ know12345: 論一定要數據喔 誰規定的XD 03/15 16:34
40F：推 asabase: 現在已經是5 6 倍的時代了 03/15 16:34
41F：→ Sougetu: 發動率會有歧異，滿奇怪的。 03/15 16:34
42F：→ asabase: 所以就是56不能....(被拖 03/15 16:34
43F：→ wingzero737: 我看過ID寫禁止714，然後掛H火龍弟的(? 03/15 16:34
44F：推 ice2240580: 光咖的ㄋㄟㄋㄟ很讚就好了 其他不重要 03/15 16:35
45F：→ know12345: 56倍率太強了吧 XD 03/15 16:35
46F：推 relaxinrelax: 思路根本錯誤 PAD從來就不是什麼單機遊戲 而是手機 03/15 16:35
47F：推 bobby1028: 麒麟第二究進不是光咖嗎？ 03/15 16:35
48F：→ asabase: 我指的是5被和6倍拉XD 03/15 16:35
49F：→ relaxinrelax: 上的""免費(課金)遊戲"" 03/15 16:36
50F：推 horseorange: 明明是聖誕70 03/15 16:36
51F：推 death0228: 說單機也是714那時期不少人跳出來說單機沒影響吧 03/15 16:36
52F：→ biox3416: 只能掛閒聊 人人都可以發廢文 03/15 16:36
53F：→ asabase: 這樣我在聖誕麒麟的ㄋㄟㄋㄟ裡我也會覺得非常不安阿 03/15 16:37
54F：推 YSJ543: 日本都說課金才是笨蛋了...不過台灣人好像很喜歡這種格差 03/15 16:37
55F：→ know12345: 只是想簡單的掛一個單機的名號然後就埋頭無視 03/15 16:37
56F：推 sake0803: 禁止714掛龍弟 這邏輯去哪學 想修 03/15 16:37
57F：→ death0228: bo 你閒聊誰比較大 還po出數據了話 應該會得到不少推(? 03/15 16:37
58F：→ Sougetu: 還好啊，文章寫長一點就比較能讓大部分人看漏缺點 03/15 16:37
59F：推 a020012393: 齊珠率文章我有發啊 迴響超低我以為不重要勒 03/15 16:38
60F：→ know12345: 我可以接受pad抄=3= 出個類似隔壁希臘神的落珠LS吧XD 03/15 16:38
61F：噓 fatdragonz: 以後隊伍沒有16倍以上都不敢來PTT po文 03/15 16:38
62F：→ airbear: 這文章根本上還是在抱怨714和新限神 沒啥意義 03/15 16:39
63F：推 horseorange: 齊珠率那篇我有看 13%不開技只能呵呵了 03/15 16:39
64F：→ know12345: 畢竟實戰上齊珠率要看玩家多會洗版面阿 03/15 16:40
65F：推 watchr: 我開始覺得大家誤會SE了，2心7倍根本就是欠缺白老鼠所以才 03/15 16:40
66F：推 death0228: 新水印只有3% QwQ 03/15 16:40
67F：→ watchr: 拿剛好上門的714做實驗，反正Season臉皮夠厚夠坦山本不怕 03/15 16:41
68F：→ watchr: 以上陰謀論公道自在人心 03/15 16:41
69F：→ know12345: 明明強度是內部測試就可以做的阿... 03/15 16:42
70F：推 death0228: 那還好啦 山本都不會轉了 測試有差嗎(咦) 03/15 16:43
71F：推 BiteMe: 開始學手遊天尊了 出強寵 出難關卡 舊寵沒究進 等吃屎！ 03/15 16:43
72F：→ watchr: 我覺得很奇怪這基本的強度測試哪可能沒反應，想一想我寧願 03/15 16:44
73F：推 roea68roea68: season很多發言好像是假帳號的 好像只有剛開始一兩 03/15 16:44
74F：→ roea68roea68: 是本人 就現在結果來看 剛吼根本只是把FFCD當白老鼠 03/15 16:45
75F：噓 qscgg: 幻想文 03/15 16:45
76F：→ watchr: 相信是GH刻意自己放出來再嫁禍SE（拖 03/15 16:45
77F：→ roea68roea68: 一切都是山本的陰謀 SE還被推出來坦XD 03/15 16:45
78F：推 toykilled: 我也有個好友暱稱禁止714結果掛火龍弟的XDD 03/15 16:45
79F：→ s93184s: 呼籲不要抽714 抽到的吃掉 然後爭著玩新限神說很強很好玩 03/15 16:46
80F：→ know12345: 就是個可以接受本家寵op的概念 :p 03/15 16:46
81F：→ ping8999: 曲藝op別人用 不爽不要用就好了 到底在崩潰什麼 03/15 16:46
82F：→ panbie: 因為曲藝的圖面不是萌妹子/猛帥哥 為什麼連這都不懂 03/15 16:49
83F：推 hasroten: season自己也放嘲諷阿wwww 難道是根山本串通的嗎 03/15 16:49
84F：噓 phoenix286: 為什麼有種寫了很長又好像沒寫什麼的感覺 03/15 16:49
85F：→ hasroten: 剛吼拉的舊寵都有一定水準 目前是還不用太擔心拉... 03/15 16:50
86F：噓 spicysmall: 建議發去巴哈 03/15 16:50
87F：推 watchr: 就是放嘲諷才好吸引砲火啊w 03/15 16:51
88F：推 WEINUO: 一直覺得指定雜色隊看似倍率很高，發動條件所以也比較難 03/15 16:52
89F：推 sake0803: 從呂布究進根本就是山本自己黑箱 讓玩家互戰阿 03/15 16:53
90F：→ WEINUO: 但事實上，和純色隊比，雜色倍率高但傷害並不高 03/15 16:53
91F：推 john0909: 因為本家OP 起馬有天可以抽到阿 03/15 16:53
92F：推 YSJ543: 事實上抽火闇龍弟或黑白狗 得到的副產品比抽合作機台好= = 03/15 16:54
93F：→ john0909: 合作就不是了 03/15 16:54
94F：推 QJP0518: 可是6星限神... 03/15 16:54
95F：推 hasroten: 火龍弟未來一定大發生 然後又一直進票選神祭(ry 03/15 16:55
96F：→ john0909: 這次714就跟獵人奇犽一樣 不過強度概念更跳了兩級 03/15 16:55
97F：推 asabase: 三小 我閒聊的資格都不夠勒 害我把714給吃了 03/15 16:56
98F：噓 oselisdu: 我還以為是什麼討論倍率&難度的文章 結果是個抱怨文 03/15 16:56
99F：→ wolf9420: 啊... 你講了全pad版都知道的事情，簡稱廢文 03/15 16:57
100F：噓 grandzxcv: 反詐騙 03/15 16:59
101F：噓 hjk145h: 是要哀悼多久 03/15 16:59
102F：推 jschenlemn: 尊重，友善，包容，開頭都放提醒了就別噓了吧 03/15 17:01
103F：噓 charlie60508: .........撥接膩 03/15 17:06
104F：噓 p669933: 標題騙人進來 03/15 17:07
105F：噓 HeaDisBiG: 我以為有表格 或是比較文 結果內容都沒有 03/15 17:11
106F：噓 a10101192004: 請問卡珠少女是哪隻 不好意思小弟新手不懂 03/15 17:11
107F：噓 xzk031: 沒抽到嗎 03/15 17:11
108F：→ daniel32333: PAD是單機?我一單抽不到XXX可以重開遊戲reset重抽嗎? 03/15 17:12
109F：噓 asterisk0213: 感想文不會發自己fb喔 03/15 17:13
110F：噓 ss87316: 爛標題 沒內容 03/15 17:13
111F：→ sb107912: 標題給的不好 還以為有數據... 03/15 17:14
112F：→ hasroten: 阿不就刷首抽嗎 好像很多人做過 03/15 17:14
113F：噓 OK8066889: 最近在考慮把麒麟加值轉移給廚廚呢! 03/15 17:15
114F：推 know12345: 03/15 17:16
115F：噓 sinnerck1: 所以你到底討論了什麼 03/15 17:17
116F：噓 Rivendare: zzzzzzzzzzz 03/15 17:17
117F：噓 wbreeze: 還以為有數據 03/15 17:17
118F：噓 blueyork: 別再來了...... 03/15 17:22
119F：噓 mmrhahaha: 我H聖誕麒麟，想轉移297都無法 03/15 17:31
120F：噓 Sougetu: 03/15 17:32
121F：推 ujp011604: 管他去死 反正我要開始玩光回 03/15 17:36
122F：推 Saza: 還好我有兩隻卡珠少女 比較H那隻餵給光咖好了(拭淚 03/15 17:42
123F：推 xxxz: 單機有平衡啊 就是你說的 囧 那些是.. 03/15 17:44
124F：噓 caca5566: 抱怨完了可以滾嗎？ 03/15 17:45
125F：噓 spicysmall: 取暖 討拍 實際上又在講714 煩不煩啊 03/15 17:50
沒想到底下留言的人這麼多@@
首先不論推或噓都感謝留言的人
我發這篇文章的目的並不是抱怨714和新限定神多強搶了其他隊長的風采
實際上這件事情在PAD更新的時候早已層出不窮 (路西法表示)
遊戲需要推陳出新，消心珠換取倍率這本身是一件很好的構想
我擔心的是
在推陳出新的時候傷害增幅變化的概念太大太快了
綠膿大的文章有提到
究覺水印 只要有五顆心 拉一橫打兩百萬 兩橫上看七百萬
這個數據肯定了新隊長們的強度
然後我想討論的是
舊系列的隊長是否也能以相同的燃料(消珠)跑出類似的表現呢？
我擔心的事情是
以這樣的推陳速度，未來714的地位變成現在麒麟地位的時間可能也不會太久
這樣的惡性循環是我所不樂見的
當然這些都只是我的感想而已
714剛推出，我會以為這是個案
但是在新推出的寵物上有類似的現象，這就必須視為是遊戲發展趨勢
而且隊長技傷害倍率這個現象是這次更新後首次出現的，所以我覺得值得討論
然後對於標題不符，內文空乏一事，小弟深感抱歉
小弟程式不佳，也沒辦法附上數據結果佐證說法，抱歉啦
最後，這真的是閒聊，真的是感想文
想噓就用力地噓下去吧~
※ 編輯: gensokyo (140.113.170.68), 03/15/2015 18:10:50
126F：噓 chuusan: 這篇文不值這麼多推.... 回來補2 03/15 17:58
127F：噓 wildzeon: 特地發文上來哭哭真的很好笑 03/15 17:58
128F：推 andy3580: 發錯地方了 冏 如果在巴哈至少有100GP 快轉過去吧 03/15 18:01
129F：推 john0909: ONE DAY ONE 714 03/15 18:06
130F：推 Rogershih: 執行不能亡 03/15 18:12
131F：噓 ustyle: 無趣 03/15 18:18
132F：噓 s30175175: 用力 03/15 18:22
133F：推 god1995: 不要玩就好啦，結束這回合 03/15 18:23
134F：→ hsiehfat: 謝謝你 卡珠少女 你也是我的第一個297 03/15 18:26
135F：推 bbkingck: 首抽卡珠少女，也是首位+297 +1 03/15 18:26
136F：推 momentw: 促咪 03/15 18:27
137F：→ tommy6: 有點失望 看標題以為有很厲害的分析… 03/15 18:28
138F：→ alex55555: 還以為會看到強度公式 03/15 18:30
139F：噓 noumi: 卡珠至少最近才退 我們愛貓玩家都不知道道謝多久了 03/15 18:43
140F：推 know12345: 這個版很有病的XD 03/15 18:56
141F：噓 tLoking: 噓詐騙 03/15 18:56
142F：噓 zephyrmartin: 標題的確騙人 03/15 19:06
143F：推 gunship: 大家不要這麼兇嘛QQ 03/15 19:11
144F：噓 dissy: 我的卡珠少女297之後就沒再用了 怒噓QQ 03/15 19:11
145F：推 ryui0215: 狗頭你還是我心目中最強的！ 03/15 19:17
146F：噓 cokaka: 這就是手遊的賺錢手法啊 跟不上就quit 03/15 19:17
147F：推 junkjizz5566: 不是知名id給推 03/15 19:18
148F：→ WEINUO: 跟不上就QUIT的手遊是指CC第一部角色嗎.. 03/15 19:21
149F：噓 hsinhanchu: 空泛 03/15 19:30
150F：推 chjimmy: 卡珠少女首位297+1 打死我也不會吃掉 03/15 19:30
151F：噓 liu770889: 工三小 為什麼好像在說廢話 不就是時代的眼淚嗎ㄏㄏ 03/15 19:31
152F：推 raygod: 手遊就是這樣 最近膨脹速率確實快了些 03/15 19:40
154F：推 Syoshinsya: 推一下好了 XD 03/15 19:58
155F：噓 followwar: ㄝㄝ 03/15 19:59
156F：推 zelda123: 推 雖然我覺得真正打壞平衡的是光咖 03/15 20:29
157F：推 WEINUO: 我還希望光咖能再強一點~最好能5C乘1.2，6C能1.3 03/15 20:36
158F：噓 d86012005: 怎麼這麼多推 03/15 20:49
159F：推 bluewaterr: 課金拼圖啦...官方需要營收.. 03/15 20:56
160F：→ bluewaterr: 課不多的還是別太強求就是了 ... 03/15 20:57
161F：推 zelda123: 提光咖不是他太強，而是他把指定4色正式從5倍拉到6倍 03/15 21:08
162F：推 iamhcy: 推，本來對剛吼印象很好，可是最近吃相實在難看。 03/15 21:09
163F：噓 a8312116: 推推。我不玩曲藝是因為圖 03/15 21:10
164F：推 friedpig: 剛吼以前吃相真的沒這麼誇張 一定是交到壞朋友手游天尊 03/15 21:50
165F：推 idf64: 要不是有714 光咖這究進會被罵翻 說根本破壞平衡 03/15 22:03
166F：推 yaaaa0911: 心酸推 03/16 01:24
167F：推 keepaway: 望向我唯一一隻+297的卡珠少女...有點徬徨 投資錯了 03/16 01:42
168F：噓 GTR12534: 某人一直跳針 好煩 本來觀感不錯的 03/16 03:32
169F：噓 zsp8084: 我還以為有分析 03/16 11:43
170F：噓 a1qazbgt5: 以為是統計卡珠率的分析+1 03/16 14:06