PublicServan 板


LINE

商調或留原單位 背景 太太在某地方政府擔任科員(7職等), 有去申請中央單位(台北五院某幾院)的職缺 目前確定有面試上某職缺 她覺得她要去 對未來發展會比較好(職涯、小孩) 原因是她覺得她繼續在地方政府發展沒有未來 目前單位的長官大多都快退休了, 往上的職缺都有,而且鄉下地方其實沒啥人 約聘雇人員>正式人員 所以要往上升遷的機會是看得到的 現在的工作其實做好做壞都不會太難 有做就好 通常都會過(太太本身不會亂做) 偶爾有活動要辦或是展覽 要跑跑行程 辦辦公文 偶爾出差 是正常上下班 不太加班 通勤時間大概10分鐘(騎機車) 關於應徵到的工作 在五院內的某兩院 她說就是類似一般文書 送送公文 不用辦採購 不用跑來跑去 就類似純內勤人員 可能偶爾會出差 然後政府有活動或是國家級的活動 才會需要加班 原則上彈性工時 平常就是正常上下班 通勤時間大概40分鐘(google map) 娘家在新北 所以是公車或捷運到工作地點 關於小孩 (小小孩) 目前她是傾向要帶去北部 請岳母幫忙帶幼兒園托育上下課 (岳母仍在職未退休) 岳父人在國外發展賺錢所以沒辦法幫忙 那家庭生活的部分 我們沒有跟男方的爸媽住 我們有買房子(透天) 她在家裡原則上只有帶孩子 其他的家事跟大小事情基本 全部都不用做(我做) 舉凡洗奶瓶 洗孩子餐碗 洗衣服 拖地 收垃圾 洗車 外出旅行規劃 假日早午餐等諸多事項 平常我們會回家搭伙 我們付餐費給我媽媽煮 因為孩子目前是我(男方)父母在帶 然後因為我們倆回家比較晚 孩子會餓 所以就讓他們先吃 我們夫妻倆回家再接著吃 然後我再洗碗 吃完就帶回自宅給孩子洗澡跟作家事洗晾衣服(我做) 關於教育 她認為在北部資源多 環境也好 給孩子的刺激也會比南部更好 而且她認為 北部的家長通常家境好 教養也會比南部好 所以讓孩子在北部發展 未來性會比較大 (岳母前陣子有受傷 傷到胸椎 所以不太能抱孩子) 然後她回去的話 家事應該就會全部變成岳母做了 她準備要送的幼兒園 註冊3.5W 月費1.3W 其他不明 只知道是私立的 目前在南部的 公司有補助 一個月2000 關於夫妻 由於我的工作跟機器綁在一起 所以我沒辦法移動 在不換工作的狀況下 我是沒辦法跟她們上去 就是變成假日夫妻 我們夫妻倆月薪水大概都在6上下 我的年終會比他多一點 所以年薪大概是100W跟75W左右 目前房貸跟家庭開銷大部分是我 她會拿兩萬左右給我 其餘她自己用 我的收入每個月供應開銷差不多是打平 其實這件事情吵很久了 也還有很多可以細談的部分 但是就大概這樣 想請問廣大的公務員網友們 中央單位跟地方政府 該怎麼選擇呢? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.157.63 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1726573848.A.BA8.html
1F:→ papahand : 太太在做夢 09/17 20:22
她問說怎麼個做夢
2F:推 rekyao : 公務員在雙北就是社會底層,教育資源多有用嗎 09/17 20:50
3F:→ rekyao : 公務員會有錢到給跟有錢人一樣資源在小孩身上嗎 09/17 20:51
4F:→ rekyao : 孩子跟不上同學最後傷害的還不是無辜的小孩 何必Y 09/17 20:52
她說就是因為怕跟不上 所以要早點讓孩子北上適應 她說也有很多公務員很有錢 而且住家裡不用花錢 錢就可以留著給孩子 (ps 幼兒園先吃1/3月薪 假設我不給她$$的話) 教育資源多 她說 很多場館都很集中(相對南部) 搭捷運就會到 目前在原地 我是最遠到屏東 最北到宜蘭 假日都會開車帶她們去 幾乎網紅推的大型公園跟親子館+親子場館都去過了
5F:推 oblivionman : 送送公文跟偶爾要出差感覺互斥 09/17 20:58
她說部門單位屬性不同
6F:推 sbreezer : 進去被換工作多的是 耗子尾汁 09/17 21:12
7F:→ sbreezer : 建議先離婚起來 反正以後也是會離的 真心不騙 09/17 21:13
1.她說中央單位 清廉透明 制度公開 條文鮮明 不可能像地方政府 人治掛帥 就算職務內容有一句"主管交辦事項"會被交辦各類事情 也不可能隨隨便便被換工作 如果這麼容易 當初幹嘛開這個缺 然後離婚這件事 敝司同事們 都是推這個選項 縱使我單位不乏假日夫妻 但是人家年薪兩百萬起跳 跟我這小咖很有落差QQ
8F:推 rekyao : 如果是以跟不上的心態來北部,那應該會很痛苦 09/17 21:17
9F:→ rekyao : 北部家長砸錢養小孩的程度絕對不是一般公務員可以 09/17 21:18
10F:→ rekyao : 擔得起,台灣人是很有錢的尤其是北部人跟竹北 09/17 21:18
所以我北部的同學幾乎都沒人生小孩,9成都結婚 但不生 推 peter0625 : 你知道嗎 政府最近在公務體係推兩性平等議題課程 09/17 21:20
11F:→ peter0625 : 其中有一個影片 女性不該被家庭限制了職涯的發展 09/17 21:20
12F:→ peter0625 : 我猜她也上過相關的課程 這顆種子已種入她的心中 09/17 21:20
13F:→ peter0625 : 她有升官夢讓她去吧 要不然以後你們兩人家庭生活一 09/17 21:20
14F:→ peter0625 : 有不順 她就會想起為了家庭犧牲掉職涯發展 這會是 09/17 21:20
15F:→ peter0625 : 影響你們一輩子的 09/17 21:21
其實 在這地方也是可以升的 更何況她現在就卡在八職等的缺上面 可能掛 五院的職稱很帥 有面子(雖然應聘的好像也是員?) 說到為了家庭犧牲職涯... 四年前我就被主管提升遷的意願 當時為了太太跟還沒出生的孩子我拒絕了 這幾年被問的次數也非常多(因為最高學歷+公司沒人了 能走的都走光了) 那我是不是也應該跟她討一下XD
16F:推 eric6789 : 悔教夫婿覓封侯 09/17 21:27
17F:推 shepherdspie: 北部有後援又有升官夢,就先去中央衝職等,未來有機 09/17 21:36
18F:→ shepherdspie: 會再降調回去就好了,但太太對中央機關幻想(?)可 09/17 21:36
19F:→ shepherdspie: 能有點太美 09/17 21:36
她問說 想請教 想太美是指什麼呢? 再補充~~她以前曾經在民間當過主管 那段時間是我最痛苦的時候 因為她做的哀哀叫 反而現在進入公務體系(現職) 比較沒聽到哀哀叫 這樣還去當主管真的適合嗎?? 我是不懂去中央任職對公務員的職涯是否非常重要... 但是以她這個 嗯??
20F:推 AxlRose : 高中考得上建北再來就好 09/17 21:41
這就要看孩子自己的造化了
21F:推 ffs : 純內勤沒必要去中央,如果只是文書單位的話在哪都一 09/17 21:44
22F:→ ffs : 小孩去台北也會永遠覺得自己是外人,不會被同學接納 09/17 21:45
23F:→ ffs : 而且岳父岳母有自己工作還要帶外孫,如果有緊急狀況 09/17 21:47
24F:→ ffs : 例如生病的話,真的有人能顧嗎?放心給岳母顧嗎? 09/17 21:47
她說 媽媽跟她輪流請假 (例如腸病毒一次停班7天這種事) 上一次孩子學校腸病毒 我爸爸是自由業 跟我阿母兩個人度過那七天 ※ 編輯: chocoblue (1.200.157.63 臺灣), 09/17/2024 21:50:48
25F:推 zero0105 : 這個問題參數太多,每個人想追求的目標和人生排序也 09/17 22:09
26F:→ zero0105 : 不同,建議選自己想要的,反正不好就再修正,人生 09/17 22:10
27F:→ zero0105 : 不要有遺憾。 09/17 22:10
太太對這則回覆表示 讚
28F:→ net25 : 太座把中央機關想的太美好了,中央機關流程很繁瑣 09/17 22:23
29F:→ net25 : 不若地方彈性喔,而且上北部的開銷很驚人,大家都 09/17 22:23
30F:→ net25 : 說考上公務員去南部東部都很好過,但在北部真的很 09/17 22:23
31F:→ net25 : 貧,建議先找南部的中央缺,不然一但到北部很難調 09/17 22:23
32F:→ net25 : 回南部喔 09/17 22:23
33F:推 bluesun : 太太很想去就離婚,小孩的負擔對你們來說太沉重了 09/17 22:28
34F:→ bluesun : 很難扛得住 09/17 22:28
目前還可以,但是上去要是又選私立 真的蠻硬的 我看完表單 我想我可能要改騎機車省錢
35F:→ net25 : 看完我很想猜你們是不是感情生變,因為結婚生子的 09/17 22:30
36F:→ net25 : 話很少人會選擇當假日夫妻 09/17 22:30
沒有捏 她就只是覺得在地方政府就是爛 公文系統爛 還要人工送件啥的 跑來跑去等長官簽名浪費時間 但是換個方向想 不就是事情沒直轄市或五都那麼忙? 還是準時下班是公務員不是標配嗎?? ps:她在這裡基本上都準時下班
37F:→ star1023 : 除非有山,不然通勤40分沒什麼吸引力,無法勸退的 09/17 22:31
38F:→ star1023 : 話就離吧 09/17 22:31
有山阿 但是在我家這 她覺得她靠自己的力量應聘上五院非常難得
39F:推 AxlRose : 升官是想升到簡任嗎 我覺得你老婆老了發現是一場空 09/17 22:33
40F:→ AxlRose : 會後悔 至於教育 小孩想不想讀書大於一切 所以我說 09/17 22:33
41F:→ AxlRose : 高中能考的讓建北再來就好 09/17 22:33
42F:推 swilly0906 : 除非是花東偏鄉啦 不然 中南部資源也不少 另外現在 09/17 22:35
43F:→ swilly0906 : 一大堆雲端課程 付費免費一大堆 我害怕小孩不學 根 09/17 22:35
44F:→ swilly0906 : 本不用一直崇尚雙北教育資源多這件事 以前我爸媽給 09/17 22:35
45F:→ swilly0906 : 我一堆資源 我還是考上學店而已啊 根本沒意義 09/17 22:35
不是偏鄉 我們在西部這@@ 屏東的公園也很好玩 還比我家這還要大 我也是認為網路資源超多 有心要學在家也可以很舒適 而且冷氣我也沒限制過 要開就開 電費都不是問題 我爸媽也是讓我念私立一路到就業 真的是看自己要不要讀書學習 有沒有心 → AxlRose : 老婆曾在私人企業當到主管了 然後後來才進公家 現 09/17 22:36
46F:→ AxlRose : 在還只是科員 就公務資歷來說是輸人的 然後沒背景 09/17 22:36
47F:→ AxlRose : 的話 要升不是說不可能 而是機會不高 09/17 22:36
48F:→ AxlRose : 薦任頂薪點710差不多天花板 是我的話我覺得不值得 09/17 22:36
49F:推 AxlRose : ”不可能隨隨便便被換工作 如果這麼容易 當初幹嘛 09/17 22:38
50F:→ AxlRose : 開這個缺”你這個想法大錯特錯 09/17 22:38
懇請A大說明 我已經奮鬥三個月了 目前放棄
51F:推 liveinhome : 除非5院是佔到9等缺,不然調過去沒啥鳥用,不如在南 09/17 22:44
52F:→ liveinhome : 部穩穩先升8,另外真的別把中央想的太美好,光是準 09/17 22:44
53F:→ liveinhome : 時下班這點就有待商榷,另外假日夫妻你們確定熬得過 09/17 22:44
54F:→ liveinhome : ? 09/17 22:44
就我所知 也是7等缺 至於準時下班這點 她說對方有權者跟她說她們就是這樣 (OS:真有這麼爽的缺 別人不會找山橋進去 還輪得到一般人??) 假日夫妻我是沒問題 誠如文章所述 家事都我在做的 她跟孩子不在我反而輕鬆 甚至我直接資產都處分掉 去住公司就好(爽歪) 因為她這上去 應該不會再下來了 我繳個鬼房貸 不如趁現在價格好賣一賣 ※ 編輯: chocoblue (1.200.157.63 臺灣), 09/17/2024 22:48:02
55F:推 AxlRose : 我也在台北中央 是沒有到”院” 但也是”部”了 錄 09/17 22:48
56F:→ AxlRose : 取不是什麼難事 現在屎卻很多 一個蘿蔔一個坑 有人 09/17 22:48
57F:→ AxlRose : 離開就招募新的人來 然後能在院混下去的 不是什麼 09/17 22:48
58F:→ AxlRose : 吃素的 要爭取升遷 準時下班 不要想的太美好 09/17 22:48
我也覺得準時下班真的蠻詭異的 現在工作哪有這麼爽= = 更何況是五院
59F:推 newsunn : 我有類似的經驗,也是南部調去北部,給你結論,除 09/17 22:51
60F:→ newsunn : 非有打算其他副業讓你賺錢或是回家顧家產,單升官 09/17 22:51
61F:→ newsunn : 這件事情不建議北上,當然你們瞧好有一致方向也可 09/17 22:51
62F:推 wenliao912 : 你沒差就沒差 但重點是你會不會因此不平衡 09/17 22:55
63F:→ wenliao912 : 不過感覺太太想的太簡單 真的好缺輪不到你們 09/17 22:55
真那麼爽的好缺都存在短短的幾天裡面 然後去了容易變砲灰
64F:推 newsunn : 我自己是在疫情前北調的,現在升官對我來說我很無 09/17 22:56
65F:→ newsunn : 所謂,原因因為離開南部後處理房子意外開啟開關, 09/17 22:56
66F:→ newsunn : 透過房地產和股票賺了一陣子...等回過頭的時候,只 09/17 22:56
67F:→ newsunn : 覺得當初很蠢,而且好玩的是,南部的長官曾也希望 09/17 22:56
68F:→ newsunn : 回去升官,不過我本身是北部人沒回去,這經驗你參 09/17 22:56
69F:→ newsunn : 考看看吧 09/17 22:56
70F:→ newsunn : 這種事情夫妻要談好,如果只是為了升官....恩...建 09/17 22:57
71F:→ newsunn : 議再想想 09/17 22:57
我也不知道她到底是為了升官 還是其他原因想調 一個中央的頭銜真的可以讓人迷思也真是開了我人生的眼界
72F:推 liveinhome : 既然都是7等缺,還是算了吧,南調北而且還是平調, 09/17 22:58
73F:→ liveinhome : 怎麼想都不划算 09/17 22:58
我怎麼算也都覺得不划算,如果是升官或是卡更高職等才划算 畢竟這鄉下地方 她早就符合資格能升了 只是她本人根本不覺得
74F:推 gilikl : 別人都是想調去南部,你太太是相反。想調就讓她調啊 09/17 23:03
75F:→ gilikl : ,她調你還比較爽XD 09/17 23:03
這位朋友 您懂的XD 不用做家事 時間多的是 我把公司的東西做完就能打電動 PS4都放到長灰塵 還會自動退片 手把都壞了 趁這機會買PS5還能跟我哥打團戰
76F:推 EddieWuRJJ : 要陞遷去雙北市府局處 09/17 23:04
她說這兩個都火坑 所以上五院 要把握 讚讚
77F:推 newsunn : 假日夫妻是真的辛苦喔,我記得第一年每週開車或客 09/17 23:04
78F:→ newsunn : 運南北跑,還有加班到快兩點跑去搭夜班客運回南部 09/17 23:04
79F:→ newsunn : 的(某個部),自己斟吧,第二年全家正式搬上來也是 09/17 23:04
80F:→ newsunn : 吵了一陣子.. 09/17 23:04
她說給我買特斯拉 讓我從西濱一路上去再尻回新北岳母家
81F:→ lovelymuse : 聽到的都是雙北(含中央)公務員想奮力南調的,還 09/17 23:04
82F:→ lovelymuse : 沒聽過這麼想去台北上班的耶。公務員在雙北基本上 09/17 23:04
83F:→ lovelymuse : 是低薪族,不如去南部花東生活比較有尊嚴 09/17 23:04
84F:→ lovelymuse : 而且又不是升簡任,一樣是7等科員,在台北做錢又沒 09/17 23:05
85F:→ lovelymuse : 變多 09/17 23:05
對於這題 她說 我是北部人 回北部天經地義 照顧父母合情合理(嗯???誰照顧誰????)
86F:推 AxlRose : 鄉民講了這麼多 你老婆不試試看一定會不甘心 認為 09/17 23:05
87F:→ AxlRose : 人生有個缺憾 你就讓她試個一年 不過我可以預想後 09/17 23:05
88F:→ AxlRose : 悔機率偏高 留好後路 房子先別賣 09/17 23:05
沒錯 她現在非常不甘心 為這件事吵三個月了 這期間她一直面試很多部會 這邊其實沒後路給她了 一旦上去她只有成功 沒有失敗這條路 因為這次有動用到一些資源讓她去她自己想去的單位 可是不是她本來要的 對方說 要北上可以 但是下不來 因為人家不會再幫了
89F:推 newsunn : 準時下班那聽聽就好,我前主管就這樣跟打來問的人 09/17 23:05
90F:→ newsunn : 這樣說,結果......你要真的準時下班line個不停, 09/17 23:05
91F:→ newsunn : 開會直接一直噹人 09/17 23:05
我的工作也是呢...被拐上來之後 手機叫個不停
92F:→ AxlRose : EddieWu內行人喔 雙北你留得住 陞遷超快 跟調查兵 09/17 23:06
93F:→ AxlRose : 團沒兩樣 09/17 23:06
94F:推 AxlRose : 市府局處能存活下來都是生存率極高的士兵XD 09/17 23:08
這我也有聽我同學說(雙北內部人)
95F:推 liveinhome : 另外如果是行政院跟立法院其中一個,建議別碰哦,裡 09/17 23:09
96F:→ liveinhome : 面一堆牛鬼蛇神抓交替的 09/17 23:09
太太可是覺得那個缺如獲至寶 生活上超多事情要做的 真有辦法 通勤80分/日 又同時把孩子顧好 家裡家事做好 我這三年做到我體檢報告全紅 體重 腰圍超標 公司都下健康限制令了
97F:推 newsunn : 幫補充,監院還不錯,沒山進去的活很好 09/17 23:14
98F:→ benetikuto : 放到事求人的缺,裡面實際情況打聽一下比較好.太太 09/17 23:19
99F:→ benetikuto : 對中央的形容我也覺得有點太美好.個人覺得不值得夫 09/17 23:19
100F:→ benetikuto : 妻二人分隔兩地. 09/17 23:19
頭銜>>>>>>>>>>>>>家庭 值得她這樣付出 → ezmantalk : 分享給你一點心得,去了中央的確像你老婆說的,去 09/17 23:20
101F:→ ezmantalk : 了中央就不會想去地方,不過地方也有中央缺,並一 09/17 23:20
102F:→ ezmantalk : 定要往中央政府台北去 09/17 23:20
103F:→ ezmantalk : 我之前在地方為什麼會再考高考到中央就是在直轄市 09/17 23:27
104F:→ ezmantalk : 就科員多如o,同理中央也是,同工不同酬或覺得未來 09/17 23:27
105F:→ ezmantalk : 受限那個相對剝奪感有這種焦慮是正常的,不過聽你 09/17 23:27
106F:→ ezmantalk : 描述,你的配偶也想的有點簡單,聽起來她拿這個off 09/17 23:27
107F:→ ezmantalk : er是自已贏來的,如果在8-9這個層級,做事或所謂專 09/17 23:27
108F:→ ezmantalk : 業,是充分條件,不是必要條件,簡言之就是做人比 09/17 23:27
109F:→ ezmantalk : 做事重要,特別又沒關係,部會層級的單位或有政務 09/17 23:27
110F:→ ezmantalk : 官多的地方,有人的地方就有江湖,她懂的去卡位, 09/17 23:27
111F:→ ezmantalk : 別人也不是笨蛋對吧? 09/17 23:27
她只是平調XD 如果是升官我還覺得我是不是真的要跟上去 問題是她那個性跟人交手也不是很會應付 如果是的話就不會下班回家會一直抱怨哪個長官怎樣怎樣 遑論她的學經歷跟這個五院缺 只有插到6成 非完全符合 業務內容有一點點不太一樣 → ezmantalk : 另外,你不覺得工作內容只是單純內勤 送送公文 偶 09/17 23:32
112F:→ ezmantalk : 爾出差,跟職缺可以有很的發展陞遷,有點矛盾嗎? 09/17 23:32
113F:→ ezmantalk : 如果只是這樣的工作,長官連注意都注意不到你,是 09/17 23:32
114F:→ ezmantalk : 不太可能戲棚下站久就是你的,這個有點想當然爾了 09/17 23:32
115F:→ ezmantalk : ,如果你要叩引注意,付出一定工作表現是必要的 , 09/17 23:32
116F:→ ezmantalk : 機關大缺多人多,競爭者自然也多,比你資深的人更 09/17 23:32
117F:→ ezmantalk : 多,我覺得還是這種心理準備去,很快就會幻想破滅 09/17 23:32
118F:→ ezmantalk : ,慎之慎之 09/17 23:32
這點我也覺得很詭異 所以我上面有說 真有這種缺 別人早卡去了 我公司裡面就有這種人 背景超級硬 上班都再逛街 訂便當 找人聊天 說是幸運的孩子也不為過 因為他根本沒在做事 這種缺 還能升遷發展 是要當送公文課長嗎...?? 這年頭還在紙本傳簽 還是都電子化了 公務員裡真的有這種神奇缺嗎
119F:推 wands : 她只是不想待南部了 可能以前是北部人吧 09/17 23:55
120F:推 nocture : 除非北部是個大好缺,不然夫妻分開住感情一定淡 09/17 23:56
121F:→ wands : 現在都兩性平權 女生不應該為了家庭委屈自己 09/17 23:56
122F:→ wands : 理由都是假的 只有不想待南部才是真的 09/17 23:57
123F:推 wands : 說真的 為什麼要女生配合男生 不能男生配合女生 09/18 00:00
看來我真的不該包辦家事 小孩的事我也沒少做到 那就放手讓她去做她想做的事 我也落得輕鬆:)) 她剛剛說 叫我工作辭掉北上照顧她們母子 六萬/月 的薪水在新北 我會好好考慮的
124F:推 liveinhome : 其實我覺得你讓她北調是雙贏,她成就她的夢想,你也 09/18 00:04
125F:→ liveinhome : 落得輕鬆,但你可能要先跟她約法三章,別把你當她的 09/18 00:04
126F:→ liveinhome : 情緒垃圾桶,當她北調後發現完全不是她所夢想的那樣 09/18 00:04
127F:→ liveinhome : ,如果還要顧小孩,肯定是生不如死! 09/18 00:04
128F:推 AxlRose : 我覺得這篇已經是婚姻問題了 問公務員們無解XD 09/18 00:05
歪樓真的抱歉了 就如同w跟l前輩說的 就讓她去 安捏最簡單 大家都開心
129F:→ AxlRose : 兄弟,加油 沉住氣 我支持你 09/18 00:06
謝謝您今晚一路相陪!
130F:推 Dazzium : 這篇文給她看之後給她自己決定,各自安好 09/18 00:55
有喔有喔 放連結給她了
131F:推 deat : 雖然地方政府確實是爛,但竟然會有對中央不人治的 09/18 02:26
132F:→ deat : 這種想法?真是啼笑皆非!有人的地方就是人治啦。 09/18 02:26
133F:→ deat : 另外七科員就是中央最底層,妳還只是個送文不辦業 09/18 02:26
134F:→ deat : 務,陞遷最好是輪得到妳。不過這問題的本質應該是 09/18 02:26
135F:→ deat : 尊夫人想住回娘家耍廢而已,如果無心照顧孩子建議 09/18 02:26
136F:→ deat : 放你身邊,現在網路發達,只有有沒有心而已。說再 09/18 02:26
137F:→ deat : 多都是沒用,去過自己想要的生活吧唉。 09/18 02:26
她倒是一股熱血要去追逐夢想的樣態想去, 至於回娘家,岳母第一時間就說她想回家當公主 所以男生絕對不要婚後包辦全部的工作 因為做再多都沒用! 放手是最後的疼愛~
138F:推 plumeriaho : 送公文的想升官不可能,除非換工作內容狂加班,雙北 09/18 02:45
139F:→ plumeriaho : 公務員薪水是吃土,這樣的生活品質忙加班就不可能顧 09/18 02:45
140F:→ plumeriaho : 小孩。縱有雙北資源也徒然 09/18 02:45
141F:推 plumeriaho : 做夢的人叫不醒,做好最壞打算吧 09/18 02:51
感謝一語道破!
142F:→ AntiPiece : 你要不要先跟你老婆算一算去北部跟留在這裡的開支比 09/18 05:21
143F:→ AntiPiece : 較?夢想很豐滿,現實很骨感。 09/18 05:21
144F:→ AntiPiece : 不過說再多,你老婆執迷不悟也沒用,就跟被騙堅持要 09/18 05:27
145F:→ AntiPiece : 匯錢的人一樣,你阻止他還會被他怨恨你毀了他翻身的 09/18 05:27
146F:→ AntiPiece : 唯一機會,科科 09/18 05:27
我本身是很重視cp值的人 畢竟沒錢啥都沒用 所以我推算過各種方案給她了 遑論她家60年老公寓 回去還要整修 目前住的地方是30年透天 買了之後有稍微整形拉皮 雖不到完美舒適 但好歹是為了孩子做的整理 誠如您說的 被詐騙的還是執迷不悟 只好放下屠刀 讓她隨風而去 老衲也要來去打電動了 結婚四年 也該醒醒了 (
147F:→ fhk701213 : 公文請工友送 員哪有時間送 南部真的不一樣嗎 09/18 06:36
就我所知還真的! 噓 kaichun : 當媽媽還想升什麼官前什麼途?爽爽做到課長(科長)退 09/18 06:37
148F:→ kaichun : 休就好了,小孩教育什麼的只是藉口而已 09/18 06:37
149F:噓 kaichun : 女人眼界就是小,看事情都很感性 09/18 06:40
這個我們別戰性別吧 @@ 平權我是贊成的 但是麻煩大家都要做家事
150F:推 rekyao : 十年前是一堆縣市政府會想要往中央升遷 09/18 06:50
151F:→ rekyao : 現在是一堆中央政府希望往中南部調動 我認識的一堆 09/18 06:50
152F:→ rekyao : 如果堅持就讓她去吧 但送送公文跟升遷絕對是空集合 09/18 06:52
我也覺得是空集合 但是就不知道為什麼這麼吸引她
153F:推 wenliao912 : 這篇文章可以給他看 09/18 07:12
154F:→ wenliao912 : 這篇文章可以給他看 09/18 07:12
給了給了
155F:→ marmalade : 調整心態,才不會後悔。中央沒有想像好,每個職等 09/18 08:16
156F:→ marmalade : 都比你高,每個都不能得罪。升官更不可能輪到自己。 09/18 08:16
157F:推 oblivionman : 只能讓她去了 她都看那麼久了 早就決心要調北部 你 09/18 08:30
158F:→ oblivionman : 能擋的了幾次? 09/18 08:30
這 我實在沒把握 所以心裡也有所盤算 不單單就是她自己回去
159F:推 b7061334 : 辛苦您分析一堆職涯發展,但那不重要,重要的是她覺 09/18 08:31
160F:→ b7061334 : 得你們現住太偏僻沒資源 09/18 08:31
其實她所謂的資源 也都得出門去場館 這幾年我們跑的場館可沒有少過 苗栗以南到屏東各大親子館 公園 我們幾乎都去了 → killerbbt : 升官只是藉口 單純想回北部住娘家附近而已 09/18 08:32
161F:→ killerbbt : 這年頭結婚生小孩基本都跟女方跑的 沒在跟你唬爛 09/18 08:32
162F:→ killerbbt : 你去看近幾年結婚的是不是這樣 觀念要改一下 09/18 08:33
163F:→ killerbbt : 你老婆就是單純想找個機會回北部 調中央剛好可以堵 09/18 08:34
164F:→ killerbbt : 你的嘴而已,沒住一起也是一樣 就生活圈 09/18 08:34
165F:→ Diaw0803 : 有沒有想過她想離開的真正理由XD 09/18 08:35
她就像KILL大說的一樣 她就是要那個生活圈 但是下班就回家了 她是一個天黑就會回家的人 不太有夜生活的那種 這點其實在南部也是一樣 但是就是 那個FEELING ?
166F:推 amabetter : 沒有要陞簡任的機會,去中央做什麼?縱使能陞8,職 09/18 08:36
167F:→ amabetter : 等是有多高?能在地方安穩陞8經濟無虞,在我看來都 09/18 08:36
168F:→ amabetter : 比她離家背景去陞9好。這年頭,沒有人在看妳頭銜的 09/18 08:36
169F:→ amabetter : ,都是薦任的小公務員而已,別把自己想的太高了… 09/18 08:36
amabetter : ,說句不好聽的,妳老婆有點自私了 09/18 08:36 在南部佔8卡9都沒問題了 就我所知 蠻多人五年內都會退光光 至於她在想什麼 我想我可能還需要繼續溝通才知道 → killerbbt : 所以我說是藉口 單純不想跟你住南部而已 09/18 08:39
170F:→ killerbbt : 住北部娘家附近才可以要回家就回家啊 09/18 08:39
171F:→ lovelymuse : 就只是想留娘家蹭娘家父母資源偷懶而已,什麼升官 09/18 08:58
172F:→ lovelymuse : 、發展、頭銜都是假的啦 09/18 08:58
173F:→ tsubasa1116 : 中央單位升遷機會多不等於一定能升遷,更何況太太 09/18 09:12
174F:→ tsubasa1116 : 的工作還只是跑跑公文這麼輕鬆。不過很多北部人就 09/18 09:12
175F:→ tsubasa1116 : 是喜歡待在北部,個人感覺這才是主因 09/18 09:12
176F:推 justeat : 她只是想回北部吧 公家機關哪邊都腐敗 中央也一樣 09/18 09:18
177F:→ justeat : 北部一堆在地方的想擠去中央 好缺輪得到南部來的嗎 09/18 09:19
178F:→ justeat : 只是送送公文是升不了官的 還是她後台很硬? 09/18 09:20
179F:推 marskam723 : 讓她去吧。她只是想回去北部 09/18 09:43
180F:→ marskam723 : 跟擺脫你而已 09/18 09:43
181F:→ marskam723 : 原因都是假的 09/18 09:43
182F:→ marskam723 : 想離婚才是真的 09/18 09:43
183F:推 ponder : 重點是北部人不適應南部吧,可以讓她去,不過大概半 09/18 09:52
184F:→ ponder : 年後她會幻想破滅 09/18 09:52
以上其實岳母第一時間就道破了 但是她就...類似像上面有前輩提的到 被詐騙給勾走了心神 看不到裡面的陷阱 昨天到現在 這篇文章也很多前輩提點了許多可能沒注意到的盲點 希望她看一看 自己能想想哪個才是她真正的重點
185F:推 grioo : 五院裡面做一般文書,送公文的,絕大多數是科員或 09/18 09:54
186F:→ grioo : 助理員退休,升官機會渺茫,有機會也輪不到你,想 09/18 09:54
187F:→ grioo : 回北部才是真的 09/18 09:54
188F:推 bigplittlep : 你老婆不缺錢吧,不然怎麼會有領公務員薪水去台北 09/18 10:11
189F:→ bigplittlep : 上班的想法 09/18 10:11
我也覺得機會渺茫 這麼爽的缺還會開出來 也真的蠻奇怪的 有那種先把人拐去 再派你根本沒寫出來的工作內容 這種可能性嗎? 我老婆還真的不缺錢 因為這幾年家用開銷幾乎都是我在支出 存款都快見底了
190F:推 shepherdspie: 留言看下來應該屬於家庭問題,女方想回北部生活也想 09/18 10:18
191F:→ shepherdspie: 換機關工作,不太屬於單純選缺建議XD 家務事外人不 09/18 10:18
192F:→ shepherdspie: 好插嘴 09/18 10:18
193F:→ MediaPlayer : 孩子只是藉口啦 就她膩了南部環境而已 09/18 10:39
194F:→ MediaPlayer : 這麼明顯你還看不出來 09/18 10:40
195F:推 tswen : 完蛋了 09/18 11:17
196F:推 en90508 : 中央沒有他想像中那麼好,不過沒有去過他不會相信啦 09/18 11:28
197F:→ en90508 : !習慣地方的去中央可能待不慣 09/18 11:28
198F:推 bigmi : 你是不是綠了 09/18 11:33
199F:噓 punkdog : 7職等只需要送送公文是什麼爽缺? 初考的工作內容 09/18 11:46
200F:→ Rayless : 還有看過9職等收發,7職等算什麼 09/18 12:34
201F:推 grioo : 大院9職等收發真的是夢幻職缺 09/18 15:06
阿就...應該沒有綠啦 太太顧孩子很盡心盡力 但是怎麼突然變了個人我也覺得怪怪的 至於大家有疑問的 7職等只要送公文 還真的有 超神奇 → airlow : 聽起來現在的缺很夢幻耶,一堆人想逃離雙北了解一下 09/18 15:23
202F:→ airlow : 另外她邏輯自相矛盾了吧,如果去中央是為了前途升官 09/18 15:24
203F:→ airlow : 那就不能夠用現在要去面試的職缺來說工作不累可以帶 09/18 15:25
204F:→ airlow : 小孩,如果真的想升官就別想能帶小孩,都外包給父母 09/18 15:26
205F:→ airlow : 吧,而且一邊詆毀地方政府公文還要紙本送,一邊去中 09/18 15:28
206F:→ airlow : 央做的卻是"送公文"...聽聽自己在說啥好嗎 09/18 15:29
207F:→ airlow : 要吐槽的點太多了,那就吐槽天吧,只是單純懷念北部 09/18 15:31
208F:→ airlow : 生活吧?但過去美好回憶可不包括在雙北工作耶,好自 09/18 15:32
airlow : 為之 09/18 15:32 其實我要是早知道她現在的缺 我當年就該乖乖考公務員 因為真的很爽阿= = 哪像我還要去工地監工雇工程顧安全 然後轉頭還要寫報告 跟應付上下 回家還一堆東西要做 → chocoblue : 以上先謝謝大家的推文,待下班再統一編輯文章回覆! 09/18 16:11
209F:推 yamahara6026: 你太太腦袋太呆 說啥都沒用的 09/18 16:28
人家學歷還不錯 至少比我這野雞碩高很多 → hermosal : 年改後一堆延後退休,北上那個薪水加上要做不知道多 09/18 16:45
210F:→ hermosal : 久的功德很難說值得。 09/18 16:45
她覺得她努力認真有機會
211F:推 HelloPTT : 不要北上,會後悔!沒有實際利益為何要承擔未知風險 09/18 20:35
212F:→ HelloPTT : 現在的缺很不錯了 09/18 20:37
這點我也覺得很納悶... 實際利益真的到手了嗎? 要承擔多少轉換成本 失敗後會如何? 這些其實都講到好幾輪了Orz
213F:推 postmed : 中央送公文的登記桌都是初考或工友在做 09/18 21:03
214F:推 sbreezer : 說到底就是嫌你和南部無聊,想離婚沒好藉口啦 09/18 22:37
215F:→ sbreezer : 就是個自私的人而已 09/18 22:39
好說歹說都講好幾輪去了 剩下就看她自己了 ※ 編輯: chocoblue (116.89.139.182 臺灣), 09/18/2024 23:09:42
216F:推 hwf0517 : 講那麼多都沒用,你老婆是女人,現在的狀況就是你要 09/19 00:25
217F:→ hwf0517 : 支持他的想法,分析再多都沒有意義。 09/19 00:25
218F:→ hwf0517 : 前面這麼多人的分析,只要是稍微有支持北調的說法你 09/19 00:27
219F:→ hwf0517 : 老婆都支持,反觀只要是阻止北調的說法她都有一套理 09/19 00:27
220F:→ hwf0517 : 理論可以解決,狀況就一目了然了,他只是在尋求你的 09/19 00:27
221F:→ hwf0517 : 支持,並不是要跟你分析問題 09/19 00:27
222F:噓 avonkate : 她對中央這邊的期待過高,我們只想準時下班過像人的 09/19 02:10
223F:→ avonkate : 生活... 09/19 02:10
224F:噓 avonkate : 她會悔恨吧,北上後失去家庭,又被工作綁住失去人生 09/19 02:13
225F:→ avonkate : ,也看不到升遷希望,唉真的別傻 09/19 02:13
226F:推 jcll : 閒工作還想著升遷?! 真要那麼爽 內部人早就佔了 09/19 06:12
227F:噓 ann7773631 : 看完就覺得她只是想回北部而已...... 09/19 06:43
228F:推 benetikuto : 想知道老婆現在是什麼爽缺+1. 09/19 07:08
229F:噓 killerbbt : 你還是搞不清楚重點阿 重點不是那個工作好不好 09/19 08:12
230F:→ killerbbt : 單純他想回北部而已 就這麼簡單 09/19 08:12
231F:→ killerbbt : 工作只是藉口,就是想離自己家近,想回家就回家 09/19 08:12
232F:→ killerbbt : 我有幾個學長都這樣啊 調回南部 老婆不爽又北上了 09/19 08:14
233F:→ killerbbt : 大部分男性可能有當過兵對新環境新團體適應力偏強? 09/19 08:15
234F:→ killerbbt : 我是不知道你南部是不是六都拉 北部她下班或休假 09/19 08:16
235F:→ killerbbt : 朋友隨便約一下 就可以出來喝個咖啡幹嘛的 09/19 08:17
236F:→ tsubasa1116 : 這種影響家庭重大的事,怎麼會沒取得共識就投缺了 09/19 08:39
237F:→ airlow : 也要考慮一下退路,北部缺很好進,南部缺你就難找了 09/19 09:10
238F:→ airlow : 真能調回南部的缺很大機率沒他原來缺好,考慮清楚 09/19 09:11
239F:→ chocoblue : 我知道她只是想回北部過都市生活,問題是她的朋友們 09/19 09:16
240F:→ chocoblue : 也都不在都市,四散在新竹高雄新北,要說下了班還能 09/19 09:16
241F:→ chocoblue : 去喝咖啡吃東西什麼的,就我這幾年的觀察幾乎是沒有 09/19 09:16
242F:→ chocoblue : ,即使是在前公司也一樣,下班就回租屋了,她在南部 09/19 09:16
243F:→ chocoblue : 想吃什麼想去哪裡,IG貼給我的我都有存檔安排帶去, 09/19 09:16
244F:→ chocoblue : 我也知道她只是想尋求我的支持讓她去,但是為了一個 09/19 09:16
245F:→ chocoblue : 五院頭銜真的值得她拋下家庭,我想我能做的只剩下做 09/19 09:16
246F:→ chocoblue : 好緩衝? 09/19 09:16
247F:推 jimyang0422 : 北部中央9等也是要等 競爭者也不少 機緣大於一切 09/19 09:17
248F:→ jimyang0422 : 再來才是努力工作 想升官真的要點緣份 09/19 09:17
249F:推 jimyang0422 : 北部私立真的貴 有機會還是念公立或準公共吧....北 09/19 09:21
250F:→ jimyang0422 : 部真的要競爭很恐佈的 09/19 09:21
251F:→ jimyang0422 : ,國小國中明星學區..戶籍有多搶 ...想入學除非蛋 09/19 09:21
252F:→ jimyang0422 : 黃區有房,不然就花錢買戶籍....可以自己查查... 09/19 09:21
253F:→ jimyang0422 : 小孩童年很短的....除非雙方一起去,不然真的有必要 09/19 09:26
254F:→ jimyang0422 : 為了分隔兩地只為了教育資源(?) 09/19 09:26
這部分我們有討論過 她請她家人去問問哪裡有得掛學籍 要把孩子掛進去 我是覺得 孩子如果願意念書 不管在哪裡都可以 重點應該是在我們跟孩子之間的互動 是否能帶動她 但...可能北部人的想法比較不一樣 就是要讀公認的好學校才有未來(?)?
255F:推 coco531029 : 我們這算是中央,送公文的是約用,也是一堆紙本文, 09/19 09:56
256F:→ coco531029 : 電子文也一堆,而且在台北通勤40分鐘,他可能幾天就 09/19 09:56
257F:→ coco531029 : 會不耐煩了吧,肯定會後悔的~~~ 09/19 09:56
258F:→ hermosal : 努力認真有機會…在公務體系這樣想..認真?還是要 09/19 11:36
259F:→ hermosal : 選對方向(什麼AI、綠能..肯定不是送送公文)或是 09/19 11:36
260F:→ hermosal : 有山 09/19 11:36
261F:推 TEYU21 : 愛面子的人要遠離通常他身邊人都沒有好下場 09/19 14:46
262F:→ POSDCORB : 送公文是要怎麼升官?我們機關不少跳中央的是很快樂 09/19 20:31
263F:→ POSDCORB : 但我們機關是火坑哦!才不會因為公文系統這種小事生 09/19 20:31
264F:→ POSDCORB : 氣,你太太會因為公文流程不高興,是現在待的機關太 09/19 20:32
265F:→ POSDCORB : 閒了吧 09/19 20:32
266F:推 Alphaz : 這工作性質100%輪不到他升官 除非有其他優勢… 09/19 20:33
267F:→ chocoblue : 謝謝大家的建言,昨日仍在積極討論中,待下班再回覆 09/20 09:05
其實我自己的工作也是一堆卷宗 報告可以被退20次還是叫你繼續改= = 根本浪費時間 但是換個方向想 做這麼沒效率的工作還能賺錢 某種程度上也是很爽(?) 至於太太怎麼想 我只能說她必須自己考量清楚 諸位公務前輩們的話都有讓她自己看
268F:推 katty102 : 留在南部比較好+1 不用為了虛華脫離自己的根 09/20 09:50
她的根是北部的土地
269F:噓 poiu1234 : 6只給你2w 你自己選的 他還不用做家事 09/20 13:53
這點我也跟她算好幾輪了 在北部 一個家就算不用付房租 6萬根本不夠 光孩子(她要讀私立幼兒園)就2萬 其他花用完全不夠 最後也只是走到死路 然後我還要當男傭 這年頭有誰結婚當傭人的嗎 還是 其實蠢的是我? (笑死)
270F:推 wanderlust : 中央沒有你們想得那麼美好,公務員薪水在台北真的 09/20 14:58
271F:→ wanderlust : 中下階層 09/20 14:58
272F:→ wanderlust : 現在資源發達,想要教育資源真的不是非得要去北部 09/20 14:59
273F:推 ninaecho : 送公文跟升官本身就自相矛盾...,試想長官會提拔送 09/20 21:46
274F:→ ninaecho : 公文的升官!? 09/20 21:46
275F:推 jeross : 剛看個前頭,大概就猜老婆應該是臺北控(但新北不 09/20 22:30
276F:→ jeross : 是天龍國),懷念少女時期的美好,果然很多推文有 09/20 22:30
277F:→ jeross : 共感。無關平權,但比較少看過女性有小孩後,不以 09/20 22:30
278F:→ jeross : 家庭優先,如原文所述,感覺是個對家庭責任不重的 09/20 22:30
279F:→ jeross : 心態。但人生有夢,不讓她去,往後必成破口。至少 09/20 22:30
280F:→ jeross : 那美好一役已經參與,成功與否不重要。是說,院職 09/20 22:30
281F:→ jeross : 也看過幾次,但最近沒看過事求人有文書缺(通常是 09/20 22:30
282F:→ jeross : 綜合行政吧),大都是業務單位或是攝影,好奇她如 09/20 22:30
283F:→ jeross : 何投缺。院缺也投過幾次,但都沒回應,老婆可能很 09/20 22:30
284F:→ jeross : 優秀!另外,之前待的中央二級部會,電子文比率不 09/20 22:30
285F:→ jeross : 滿45%,重要簽呈大都是紙本XD,公文系統用speed, 09/20 22:30
286F:→ jeross : 覺得比以前南二都好用,但前地方機關今年也換speed 09/20 22:30
287F:→ jeross : 了。中央機關甚至院級,高等缺確實多,但首先,有 09/20 22:30
288F:→ jeross : 位子不一定要給你坐 ,剛進去積分低沒人脈,至少要 09/20 22:30
289F:→ jeross : 待5年吧。就算升了,通常伴隨業務難度增加,責任增 09/20 22:30
290F:→ jeross : 加,加班增加,薪水也加一點,但是CP值降低。現在 09/20 22:30
291F:→ jeross : 同薪不同工,除非真的很愛虛榮,不然一比,不如好 09/20 22:30
292F:→ jeross : 好生活。倒是很好奇,夫妻兩吵了三個月還沒決定, 09/20 22:30
293F:→ jeross : 請問哪個大院可以等缺超過3個月?期間還跑去面其它 09/20 22:30
294F:→ jeross : 機關?是真的在做夢嗎? 09/20 22:30
台北控阿台北控 一份早午餐台北可以看到6~9百(都快跟飯店早餐一樣了) 我們在南部 到假日 會問我一句 今天要去哪裡 翻譯:今天吃哪一家呢? 我的ig裡面全部都是早午餐餐廳清單 搭配一整票的小孩景點 每個月的開銷之高 豈是6萬/月撐得住的 要這樣搞還不如真的去學剪片攝影 自己當網紅介紹餐廳 搞不好還比當公務員賺 j大說的就跟眾多前輩說的雷同 要坐高位必然伴隨業務增加跟不對等的薪資 送公文怎麼可能升官 沒辦業務哪來的戰功 這些都講很多很多了 連算命的也都這樣說 盤一排下去 鐵口直斷 妳會很辛苦 就算是我爸連戰的那位也會有相對的一般人不同的難處 只能說權衡之下 必然有所犧牲 也會有所得 她怎麼想 我跟她在一起到結婚 我覺得我也還是猜不透她= = 為了她的天馬行空 我已耗盡腦神經 至於您問 哪個大院 我只能說 她官運看起來真的不錯 我也很好奇為什麼這些單位能這樣等 公務界可能真的存在一些神奇的職缺 只是沒碰過真的不知道 這三個月來我擋掉了很多缺 是真的擋不下去了才來發文讓她自己看看 現實面 不然我一個南部人 要怎麼跟她的北部腦對話呢 至於這篇真的歪樓了 雖然這件事還沒落幕 仍待持續努力 很感謝眾多的前輩推文分享北部經驗 人生這場戲 如夢似幻 ※ 編輯: chocoblue (116.89.139.182 臺灣), 09/21/2024 07:12:26
295F:推 ZIWAN : 資源多也要父母有辦法陪伴啊 尤其還是小小孩 09/21 15:23
296F:→ chocoblue : 剛好假日讓她自己好好想想囉QQ 09/21 22:26







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Boy-Girl站內搜尋

TOP