作者cidexin (猩宿老詹愛碰風)
看板PublicServan
標題[閒談] 為什麼台灣的公務體系可以落後到這種地步
時間Fri Dec 2 23:18:16 2022
台灣的公務體系如果用行政學跟政治學來論述
就是科層體制+極端的人治+分贓制度就概括
台灣每年花一大筆錢讓一票送主管職去受訓
然後依舊只會用人治+分贓制度進行管理
看是不是機關培養的對象只要看接的業務就知道
甚至很多時候花錢的人記功記獎做不完，
幫機關爭取預算、人民爭取權益的人卻連苦勞都沒有
一邊要求基層公務員要有效率，卻永遠只想依靠開會跟檢討報告假裝有做事
卻不肯鬆綁法規簡化公務流程，只想把免責申明放第一。
台灣的公務體系為什麼可以那麼落後呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.152.176 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1669994298.A.769.html
1F：推 pobop: 出事後誰要幫你，為什麼人民要選出那些議員立委，來扯政府 12/02 23:22
2F：→ pobop: 機關的後腿，立委要修來那些落後的法令嗎？ 12/02 23:22
3F：→ ezmantalk: 批評永遠是最簡單的 不是講你說的不對 而是只問你一個 12/03 00:05
4F：→ ezmantalk: 問題 就算你講的都對and then? 答案不就出來了… 12/03 00:05
5F：→ jim12441: 共犯結構懷疑啊 12/03 00:23
6F：噓 Flitz: 講得很好，請你提出可行的解決方案 12/03 00:48
7F：→ nick790111: 這些就是答案 12/03 01:08
8F：推 emmaloa: 看那些政務官的德性，就知道為什麼了 12/03 01:46
9F：推 pinhanpaul: 你這篇太大哉問 12/03 01:46
10F：推 moodhunter: 缺你當人事總處長啊 12/03 03:00
11F：推 BlackCoal: 等你來改造呀，加油 12/03 05:21
12F：推 tamama000: 源頭的問題啦 你再有夢想 上面政務官一句ban你的提案 12/03 05:51
13F：→ tamama000: 完全不需要理由 12/03 05:51
14F：→ tamama000: 把官員當狗罵的時代過去 那個「官」限定政務官 各位還 12/03 05:52
15F：→ tamama000: 是要乖乖給他罵^.< 12/03 05:52
16F：推 lecheck: 組織文化 守舊的制度流程 電子化能量低落 12/03 06:37
17F：推 ftvs: 高官是買位子或是捐政治獻金酬庸來的，來撈錢回本的，要的是 12/03 06:46
18F：→ ftvs: 敢做壞事的部屬，你得到了升牽，他撈到了滿滿的利潤 12/03 06:46
19F：推 needeng: 台灣就是各種陋習+上層管理能力差 民營也差不多 12/03 07:54
20F：推 sin: 待過民間企業就知道問題所在： 勞工過太爽 12/03 08:17
21F：→ sin: 台灣勞工特徵： 勞工人數太多 上班聊天滑手遊 工作沒效率 12/03 08:20
22F：→ sin: 去民間企業就知道 一堆人上班沒事幹 偷懶 工程師還經營網拍 12/03 08:22
23F：→ sin: 民間企業 大夜班趴在桌上睡覺還算客氣 有的直接拿紙板鋪在 12/03 08:24
24F：→ sin: 地上 躲在機台後面睡覺 12/03 08:25
25F：→ sin: 之前某個水果報 辦公室的員工 上班時間還會搞團購 12/03 08:26
26F：→ sin: 工地粗工叫不動 非得一直盯 不然就躲起來喝奇奇怪怪的飲料 12/03 08:28
27F：→ sin: 我就覺得奇怪 台灣公務員為什麼要消費 養這些米蟲勞工 12/03 08:29
28F：→ sin: 還有很多台灣公司或外商公司 上班時間居還有下午茶 有的員工 12/03 08:30
29F：→ sin: 還會利用下午時間跑去逛街 真的很扯 12/03 08:31
30F：推 sin: 台灣公務員為何要花自己薪水買這些公司的產品 養這些廢物勞工 12/03 08:34
31F：→ sin: 我是認為台灣真的要改革 要嘛 公務人員購買私人企業產品一律 12/03 08:35
32F：→ sin: 免費 要嘛 如果要花錢購買這些公司的產品 養活這些員工 12/03 08:36
33F：→ sin: 那消費的公務員就應該有權利監督這些公司的員工 12/03 08:37
34F：→ sin: 比如說 上班時間臨檢這些公司 看有沒有勞工上班時間偷懶 做自 12/03 08:38
35F：→ sin: 己的事 抓到就於予懲處 這樣這些民間企業員工才會動起來 12/03 08:39
36F：→ sin: 不然 依我之前在民間企業上班的經驗 這些員工都是得過且過 12/03 08:40
37F：推 sin: 能混就混 能撈就撈 以上就是台灣多數勞工朋友的特徵 12/03 08:44
38F：→ Godofthebutt: 上面那些看起來比較像公務員日常捏 12/03 08:50
39F：→ skytank: 太久不打仗，百病叢生 12/03 08:53
40F：推 iloveannie: 因為升上去的都是這種咖小 自然不會改變 12/03 09:01
41F：→ balyss: 不缺作事的人，缺配合作事的人。 12/03 09:16
42F：→ skytank: 同意樓樓上+1 升上去的多是這種趨炎附勢，瞞上虐下居多 12/03 09:33
43F：→ skytank: 就像國軍一樣，帳面好看就能升官，反正死的是底下的兵 12/03 09:34
44F：推 xdbx: 政務官洗學歷 學非所用 靠關係 合法貪污 共犯結構 12/03 09:49
45F：→ xdbx: 各局處單位合作關係有名無實 公務體系踢皮球 12/03 09:50
46F：推 tonemay: 抱對大腿比較重要，看看某個內X部OO署副署長就知道了，短 12/03 10:14
47F：→ tonemay: 短3-4年從9等科長變成12等副署長，還有臉說什麼戰戰兢兢 12/03 10:14
48F：→ tonemay: 沒有三級跳 12/03 10:14
49F：推 kming327: 恭喜大家 還真的沒白混了 12/03 10:28
50F：推 tnarthur: 去東南亞政府打交道一趟 你會懷念台灣 12/03 10:42
51F：推 harry0702000: 看人民選什麼人出來你還能奢望公務體系有多正常阿 12/03 10:43
52F：推 bbbb25487: 能撈就撈 能混就混 不是有人開示過了？ 12/03 10:51
53F：推 migration265: 政務官最爛啦 12/03 11:13
54F：推 Ariettina: 綠能你不能的政務狗官一堆，小粉綠還死忠的很呢，呵 12/03 11:19
55F：噓 j6ru04jo3: 等你當總統來改，加油哦 12/03 11:28
56F：推 tdlions: 死忠的都直接放大絕護航嗎頗呵 12/03 11:29
57F：→ skytank: 當最大的障礙就是你需要拋棄良知和人性和大腦 12/03 11:40
58F：→ skytank: 所以官做的大也很了不起，先看看子平八字 12/03 11:43
59F：推 lapidoth: 那你擬個辦法我來核 12/03 12:28
60F：推 star1023: 政務官也很爛 12/03 12:43
61F：推 y932987: 你在叫什麼叫 把官當狗罵的時代過了（跩 12/03 12:52
62F：推 s9210222: 為什麼你會有種台灣最落後的感覺 12/03 13:53
63F：→ s9210222: 你要不要去看看其他國家 12/03 13:53
64F：推 dageegee: 在那叫什麼 12/03 14:12
65F：推 TEYU21: 辭職，你值得更好的 12/03 17:07
66F：→ Stephey: 組織文化 12/03 18:08
67F：→ fj80621: 唉 12/03 19:55
68F：推 yamahara6026: 這是華人的民族性 無解的 12/03 20:04
69F：→ Audien: 人治真的噁心 媽的 整個公所都靠關係的 12/03 20:23
70F：→ dexmanlau: 公務員升遷本來就是個笑話 難怪每個都苦哈哈 12/03 20:37
71F：→ dexmanlau: 沒效率 只會做表面 捧LP 這頭腦賺得到錢才有鬼 12/03 20:39
72F：推 cofer: 最可笑的是陳核蓋了一大堆章，有問題主管還是只罵承辦人 12/03 21:12
73F：推 Kafkers: 長官：你自己要來的，你自己要走的* 12/03 21:48
74F：推 Annahahaha: 建議你可以去歐洲看看，先進國家的公務員效率，科 12/03 21:56
75F：→ Annahahaha: 科 12/03 21:56
76F：推 thinksilver: 人的地方都差不多啦 12/03 22:40
77F：推 sky2327189: 這些事可以公開說嗎，推勇敢~~~ 12/03 22:40
78F：→ bebi: 開頭先"台灣"放大絕，但你研究過幾個國外的案例啊? 12/03 22:41
79F：噓 talesb72232: 其他先進國家的資料呢 沒讀過大學或研究所膩 12/03 23:16
80F：→ talesb72232: 只會寫作文 心得@@ 12/03 23:16
81F：噓 aikopake: 你好厲害 12/04 07:18
82F：推 qmaper: 每個國家都一樣拉 教科書寫的只是理想 12/04 07:52
83F：推 chachayu: 咦？很懂也不能說破啊 12/04 10:35
84F：→ owl0411: 如果上級可以負責把更上面處理好，不要唧唧歪歪的，我們 12/04 11:06
85F：→ owl0411: 安份做事、完成各種要求、評比也認了，畢竟有時候有人能 12/04 11:06
86F：→ owl0411: 減少傷害，某程度上也是增加輸出跟團隊存活率，就怕又變 12/04 11:06
87F：→ owl0411: 本加厲、揣摩上意、力求表現，包大大小小的工程作為個人 12/04 11:06
88F：→ owl0411: 升官的資本，管理上又賞罰不分 、鞭打快牛，每天碎念、 12/04 11:06
89F：→ owl0411: 情緒勒索，連標點符號、辦公室擺設都可以發飆，難怪不是 12/04 11:06
90F：→ owl0411: 掛冠求去，就是越來越佛系，安靜辭職，歎無才便是得... 12/04 11:06
91F：→ iverson414: 真的，待過的單位簡任官都超廢.. 12/04 11:40
92F：→ TaoYPingS: 公務體系加班費還不比勞工，夜間也無津貼，超級落後 12/04 13:02
93F：推 naohcl: 革命啊 罷工啊 還在等什麼 12/04 13:03
94F：推 vendor: 某顏色上台後感覺有比較亂，我親身體驗 12/04 13:49
95F：推 morenini02: 政務官是人治的根源 12/04 14:07
96F：→ toshiba5566: 拍馬屁當狗賣身體為了升官的一堆，還有當小三為了爽 12/04 14:29
97F：→ toshiba5566: 缺跟考績 12/04 14:29
98F：→ ZIQQ001: 什麼選民素質 選出怎樣的政府 12/04 14:45
99F：推 shepherdspie: 每次要求創新作法提案時，總是先補一句不能花錢，就 12/04 15:34
100F：→ shepherdspie: 知道創新進步這種事不可能發生了 12/04 15:34
101F：噓 chouwang68: 是不是台灣待太爽啊？一看就沒去過歐美，那裡的公務 12/04 17:19
102F：→ chouwang68: 員才是真的有「效率」，更別說什麼「為民服務」、語 12/04 17:19
103F：→ chouwang68: 氣態度了。國外就簡單一句話，不爽不要辦！滾！而且 12/04 17:19
104F：→ chouwang68: 對外國人87%滿滿的傲慢與歧視。 12/04 17:19
105F：推 yamahara6026: 樓上的邏輯怪怪的，你這樣不就證明歐洲公務員比較 12/04 17:38
106F：→ yamahara6026: 爽？但開頭又說待台灣過太爽？不知所云 12/04 17:38
107F：→ erihi: 哪個國家的公務體系值得借鏡? 12/04 20:46
108F：推 TEYU21: 認真回樓上，沒有 12/04 20:49
109F：推 VIRGOUNNAMED: 太多政務官沒那個屁股狂吃瀉藥，最後還是基層的錯 12/04 21:33
110F：→ justice67: 台灣政府就是個低能的joke 12/04 22:08
111F：推 dmezspk: 上過一些高階官員教學的課程後 12/04 23:11
112F：→ dmezspk: 才知道他們相當缺乏同理心且腦子相當僵硬。 12/04 23:11
113F：→ dmezspk: 其實多數問題不是政務官的問題而是那群事務官，因為政務 12/04 23:12
114F：→ dmezspk: 官基本上多數決策還是聽那群高階事務官給的意見 12/04 23:12
115F：噓 scott0327: 希臘公務員最爽，國家直接被公務員搞破產 12/05 01:50
116F：→ scott0327: 台灣公務體系是國民政府從中國帶來的，而正是因為這種 12/05 01:51
117F：→ scott0327: 腐敗體系導致國民政府丟失大陸民心，所以台灣的公務體 12/05 01:51
118F：→ scott0327: 系這麼爛也不用意外 12/05 01:51
119F：推 scott0327: 然後搞清楚是高薪勞工在養公務員，政府的經費補助來源 12/05 01:53
120F：→ scott0327: 都是稅收。相比一下公家機關周遭和園區周遭就知道，真 12/05 01:53
121F：→ scott0327: 正對經濟有效益的是哪類族群 12/05 01:53
122F：→ talesb72232: 政務官聽高階事務官 選好玩的嗎 12/05 09:01
123F：→ talesb72232: 權力大的人會聽權力小的人 是沒出過社會膩 12/05 09:02
124F：噓 windersword: 民間傳產沒待過嗎？保證更爛，可是一樣不會倒 12/05 10:24
125F：推 kevin600339: 等你提案嘻嘻 12/05 13:24
126F：推 dmezspk: 122樓肯定沒出過社會 12/05 18:50
127F：推 lovelyshu: chouwang68的邏輯沒怪啊,前面台灣過得爽的是指公務員以 12/06 19:40
128F：→ lovelyshu: 以外的人,後面指的是歐洲公務員啊,你兩個都認為是同一 12/06 19:40
129F：→ lovelyshu: 對象才會覺得怪怪的 12/06 19:40