作者gofurther (ALIVE)
看板PttLifeLaw
標題[勞資] 人事保證
時間Thu Jan 12 17:46:18 2012
事實經過：
家父最近找到新工作，保全業，
報到手續中，需要簽署人事保證契約。
當然私人小公司，尤其又是保全業，
這個人事保證當然不會是正常的人事契約~XD
不過家父似乎與主管相談甚歡，家人百般阻攔但千萬人吾亦往矣，
還搬出了如果不幫他保證就是不挺他等等，竭盡恐嚇之能事，
所以基於人情義理(例如不孝這頂帽子)，
原PO簽署該合約可能勢在必行。
想要來請教板大的是，該合約中有許多我認為根本不合法的條款(整理如下)，
對方態度也很強硬，不給磋商，不簽就不給工作，
萬一不幸發生意外時，這些條款是否可主張無效?
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1.員工於解雇、辭退時，須辦妥移交手續，
無條件自行離職，絕不要求任何賠償。如有糾葛，保證人應負責解決。
→這個明顯違反勞基法的規定吧，是否無效呢?
如果無效的話，要求保證人要負責解決，這個部分應該也無效吧?
也就是說若發生解雇之情事，仍然可以依法主張預告期間、資遣費等權益嗎?
2.連帶保證人自願
放棄先訴抗辯權。
→這個我看到兩種說法，
有人說如果契約中有明定，而且又有"連帶保證"之字樣(全文皆用連帶保證人)，
那就無法主張先訴抗辯。
但查了實務見解，最新一個：一○○年度台上字第九○號 判決，
似乎是參酌立法意旨，解釋為拋棄之約定無效。
不過這是判決也沒有拘束力，大概只能證明實務態度的流動，
這個部份版大怎麼看?
→另外除人事保證外，公司還有從員工薪資扣誠實險費用投保，
這個部份是不是也能成為抗辯事由?
3.本保證發生之訴訟，同意由本公司
總公司之地方法院管轄。
→這個部分會被視為合意管轄，還是可以依定型化契約排除呢?
4.員工若有違背本公司規章(規章很多名目不贅述，總之是無限大XD)，
致公司受有損害，均由本連帶保證人負責處理及全部賠償。
→這個規避了民法756-2 以報酬薪資為限的賠償責任，
所以如果簽下去，一旦發生意外是不是就沒救了?(就要賠到死的意思 = =)
→同樣的，若有保誠實險，那可以作為抗辯理由嗎?
5.保險期間他沒有明定，也沒說我可以填，但也沒說不可以填，
那這樣要填比較好，還是不填?
沒填的話，好像有756-4 終止權之適用? 而且也可以依756-3認定為三年，
雖然終止權感覺也沒什麼用，但好像比較有利(!?)
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不好意思問題有點多，
因為略懂法律看到這契約心都涼一半了，可是這種狀況下又不得不簽，
老父個性乖僻只差沒有以死相逼了。 = =
所以還請板上先進替原PO解惑，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.101.178
※ gofurther:轉錄至看板 LAW 01/12 18:01
1F：→ phantomli:1.勞基法規定的預告期間、資遣費，並非賠償，所以還好。 01/12 19:02
2F：→ phantomli: 而所說的保證人應負責解決云云，是沒有意義的約定。 01/12 19:03
3F：→ phantomli:2.要人事保證人放棄先訴抗辯權這種約定，目前實務多採無 01/12 19:07
4F：→ phantomli: 效約定的立場。（事實上，條文也是這樣定的～） 01/12 19:09
5F：→ phantomli: 至於誠實保險，這個是cover賠償，跟損失計算有關，與 01/12 19:10
6F：→ phantomli: 先訴抗辯比較沒有關係～ 01/12 19:11
7F：→ phantomli:3.這個會有效，因為是有效的意定管轄，用定型化去排除的 01/12 19:12
8F：→ phantomli: 意義不大，最後以原就被，管轄法院會是一樣的。 01/12 19:12
9F：→ phantomli:4.從你給的判決可以清楚知道，最高法院的意見，不認為可 01/12 19:13
10F：→ phantomli: 以連帶，對於概括性的總額約定，也認為失之明確而屬無 01/12 19:14
11F：→ phantomli: 效。有保誠實保險的話，在額度內由保險公司出，額度外 01/12 19:15
12F：→ phantomli: 再討論人事保證人是否應就此部分負責。 01/12 19:16
13F：→ phantomli:5.這就見仁見智了，如果對方硬到不能協商，讓你們必須作 01/12 19:18
14F：→ phantomli: 保才能維持親情，那之後的通知終止，還是會有一樣的狀 01/12 19:18
15F：→ phantomli: 況。 01/12 19:18
16F：→ gofurther:感謝樓上熱心的回覆，但管轄權的部分，因為不知道對方在 01/12 19:44
17F：→ gofurther:總公司在哪，若為有效的情況，不就排除以原就被了? 那這 01/12 19:46
18F：→ gofurther:樣的話.如果發生糾紛就必須在該總公司的地方法院應訴囉? 01/12 19:47
19F：→ phantomli:你告公司，以原就被的話，本就以公司所在地為管轄，這跟 01/13 09:09
20F：→ phantomli:約定以公司所在地為管轄，不是一樣～（只是少了契約履行 01/13 09:10
21F：→ phantomli:地這個選項，依個案事實，說不定這三個管轄都是同一個） 01/13 09:11
22F：推 depravity:妳簽約總會知道公司名稱吧上經濟部可以查總公司登記地址 01/13 09:15
23F：→ gofurther:感謝樓上兩位熱心的解答! 一開始的預想是對方跟我索賠， 01/14 20:25
24F：→ gofurther:所以才會問以原就被的問題，如果是由我提出訴訟那就不會 01/14 20:25
25F：→ gofurther:有影響了.另外之前我不知道經濟部可以查總公司.長知識了 01/14 20:26