作者jacky66666 (傑基吾郎)
看板PttLifeLaw
標題[繼承] 債務繼承
時間Mon Dec 5 14:13:02 2011
事實經過：
父親以母親的名義將房屋二胎貸款，借款人是母，保人為父。
母於民國92年間過世，父親無法負擔債務而消失，期間僅以公共電話短暫聯
絡，至今已全然杳無音訊。
母親過世時，遺留下的三兄弟因不瞭解法律而未行使拋棄或限定，自然繼承
了債務，次男與三男因繼承法修法而得以免除債務繼承，惟長男因母親過世
時已成年，未能追逤既往得以免債。
問題：
一、今承辦二胎銀行聲請強制命令，每月扣除長男三分之一薪水。詢問過執
業律師的意見，他說發文給銀行聲明拋棄繼承即可，但長男查無法條依據，
想再次詢問律師卻因其公務繁忙而草草以「我還沒幫你做，做了之後會通知
你」打發。想問律師究竟會採取什麼行動？又，是否有其他債務解套辦法？
二、若非得償還債務，消失的父親是否也得負擔長子二分之一的債務？意即
長男是否可向法院與銀行聲明只負擔二分之一的債務，另一半由父親履行？
若答案為是，該如何進行相關手續？
先感謝各位幫 小弟 解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。
真的非常感謝！<(_ _)>
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◆ From: 114.47.2.78
1F：推 maniaque:看是一般保人,還是連帶保證人 12/05 15:11
2F：→ maniaque:一般保人有先訴抗辯,而連帶保人則跟債務人位階相同 12/05 15:11
3F：→ maniaque:問題是.歐都桑都會選擇跑路了,還會留下可以挖得到的財產? 12/05 15:11
4F：→ maniaque:而且,這是有擔保債務,擔保品處分掉了嘛?? 12/05 15:11
這部份不太清楚，但實務上都是連帶保證人吧？
擔保品的房產已經被拍賣處份了，但是不足以攤還全部債款。
※ 編輯: jacky66666 來自: 114.47.2.78 (12/05 15:14)
http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=7509
我剛剛看了這一條，就是事主的兩個弟弟所利用的法條。
看起來事主雖然當時已年滿20歲，但是仍有機會以此法條翻身？
事主跟我說他年滿20歲不能用這條，但是我沒看到哪裡有寫不能用，
問了事主之後他也說是別人跟他說的，他沒實際跑過。
我想用力的罵罵他。
※ 編輯: jacky66666 來自: 114.47.2.78 (12/05 15:26)
5F：→ yuusnow:應該說，此條從未限制只有未成年可以用，但是已成年者會 12/05 15:32
6F：→ yuusnow:被免除的機率相對低，因為"你已經成年"，就要對此負責 12/05 15:33
7F：→ yuusnow:他弟弟們未成年可以說他不懂，但他既已成年就不太能這樣說 12/05 15:34
8F：→ yuusnow:1.看起來沒有，除非長男再去試試施行細則1-3 12/05 15:37
9F：→ yuusnow:能說服法官他當時的確是因不能歸責於他的事由而未辦拋棄 12/05 15:38
10F：→ yuusnow:繼承，由他來繼承顯失公平，那就可以不用還。 12/05 15:39
11F：→ yuusnow:不過如果沒什麼特殊原因(根本沒聯絡啦、未成年啦等等) 12/05 15:39
12F：→ yuusnow:其實也沒那麼容易準..... 12/05 15:40
13F：→ yuusnow:2.那是保人跟主債務人之間的問題，對銀行來說你們地位平等 12/05 15:40
14F：→ yuusnow:銀行要跟誰要都可以，父親要負責的是全部的債務而非一半 12/05 15:41
15F：→ yuusnow:但銀行可以找保人要，至於保人還完之後再去跟主債務人要 12/05 15:42
16F：→ yuusnow:那是保人跟主債務人之間的事，跟銀行無關。 12/05 15:42
也就是說現在長男已經是主債務人了？那父親呢？
※ 編輯: jacky66666 來自: 114.47.2.78 (12/05 15:49)
17F：→ yuusnow:@@?? 長男是保證人阿...他不是繼承他媽的保證債務= = 12/05 15:54
18F：→ yuusnow:阿反了喔? 那就是他是主債務人沒錯。 12/05 15:55
19F：→ yuusnow:父親...就還是保人阿 這有啥問題嗎? 12/05 15:55
20F：→ yuusnow:保人可不是幫主債務人還一半錢的....而是在主債務人還不出 12/05 15:57
我是想問一下父親難道沒有繼承到嗎？因為印象中父親也沒有辦拋棄或限定。
關於債務的問題我理解了，對銀行來說總之要還錢，你們誰還多少不關我事。
※ 編輯: jacky66666 來自: 114.47.2.78 (12/05 15:59)
21F：→ yuusnow:錢幫他還的。 不過他爸也有繼承債務，但問題是跟保人一樣 12/05 15:59
22F：→ yuusnow:債權人(銀行)可以對任一繼承人要求還全部債務，繼承人還完 12/05 16:00
23F：→ yuusnow:之後，他可以向其他繼承人要求清償其他人要負責的那部份 12/05 16:01
24F：→ yuusnow:問題依然沒解決，銀行也是可以選一個他喜歡的來執行 12/05 16:01
瞭解了，也就是長男跟父親目前對銀行來說是完全平等的狀態，
但是父親找不到人，在不管保證人或主債務人都必須負責全部債務的狀態下，
分別誰是誰已經毫無意義，所以銀行會找容易被找到的長男要他負責全部債務，
在這狀況之下長男能做的就是盡力償還債務，並對他消失的父親提起告訴，
要求父親償還他應償還的債務（完全徒勞）這樣。
這樣理解沒錯吧？
之前提到的那法條，也依然有姑且一試的價值吧？
※ 編輯: jacky66666 來自: 114.47.2.78 (12/05 16:04)
25F：→ yuusnow:而他弟弟不用還，等於這債務完全落到他與父親頭上，他爸又 12/05 16:02
26F：→ yuusnow:跑路去了，繞一圈還是回到他頭上= = 問題的重點就是他繼承 12/05 16:03
27F：→ yuusnow:了.... 不曉得多少錢啦，幾百萬的話我覺得拼一次1-3 12/05 16:04
28F：→ yuusnow:也總比就被壓著打好= = 12/05 16:04
謝謝！
※ 編輯: jacky66666 來自: 114.47.2.78 (12/05 16:05)
29F：→ yuusnow:你理解的差不多了，我還是建議拼一下總比不拼好.... 12/05 16:06
30F：→ yuusnow:因為法官其實也都明白這些錢都不是孩子借的，他們也只是 12/05 16:07
31F：→ yuusnow:倒楣，父OR母先走了，當時又有多少人懂拋棄繼承? 12/05 16:08
32F：→ yuusnow:說歸說...還是要拿點東西給法官，不知道不是理由.... 12/05 16:09
33F：→ yuusnow:之前有個也是三兄弟，父親是保人，死的時候兄弟都成年了 12/05 16:10
34F：→ yuusnow:後來主債務人還不出來，銀行就要兄弟們還，最後是有贏 12/05 16:10
35F：→ yuusnow:因為兄弟們都離家打拼了，並不清楚父親的債務情形。 12/05 16:11
36F：→ yuusnow:你可以建議他去調當初的資料，借錢時他年紀小，母親過世後 12/05 16:12
37F：→ yuusnow:父親離家失蹤，杳無音訊，所以他們並不清楚債務情形。 12/05 16:12
比方說戶籍謄本跟銀行那邊的簽署過的債務合約之類的？
※ 編輯: jacky66666 來自: 114.47.2.78 (12/05 16:14)
38F：→ yuusnow:主要是證明借款時他還年幼，加以後來父親離家出走無音訊 12/05 16:19
39F：→ yuusnow:他不清楚父母債務情形，直到銀行通知他有此債務他才知道 12/05 16:19
40F：→ yuusnow:然後就看法官的意思了....因為"不可歸責於繼承人之事由" 12/05 16:20
舉證之所在啊…
謝謝您這麼幫忙。
※ 編輯: jacky66666 來自: 114.47.2.78 (12/05 16:21)
41F：→ yuusnow:這個本來就很曖昧.... 沒有一定的基準。 12/05 16:21
42F：→ sindyevil:二胎貸款的時候長男幾歲? 繼承的時候長男幾歲? 12/05 21:58
43F：→ sindyevil:長男目前被扣薪持續多久? 12/05 21:59
44F：→ hideho:由於搬家資料遺失,能確定的是二胎時長男未滿二十歲 12/05 23:24
45F：→ hideho:繼承時長男約二十一二歲,已經成年,目前扣款一個月! 12/05 23:26
↑這位就是長男。
※ 編輯: jacky66666 來自: 114.47.2.240 (12/06 10:15)
46F：→ sindyevil:時間抓精確點,回憶下有怎樣的理由和情形導致無法提出限 12/06 20:36
47F：→ sindyevil:定或拋棄繼承的理由,找律師談談是否可以上法庭主張那塊 12/06 20:37
48F：→ sindyevil:yuusnow大提到的「不可歸責於繼承人之事由」,如果弟妹可 12/06 20:38
49F：→ sindyevil:以協助大哥舉證或支付相關費用等更好.(更正:弟弟們) 12/06 20:39
50F：→ sindyevil:如果再不行,就委託律師在訴訟期間跟銀行協商看看是否可 12/06 20:39
51F：→ sindyevil:以減低金額和降低利息/每月多少償還等條件,有誠意好談, 12/06 20:40
52F：→ sindyevil:不主動出擊和債權人協商就無法脫離那個困境. 12/06 20:41