作者sindyevil (所以呢? 然後呢?是月初)
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標題Re: [消費] 網拍賣家遲遲不出貨給我
時間Sun Sep 26 16:54:30 2010
補充一個概念,
當初為何僅將訪問和郵購買賣定在消保法19的原因.
在於消費者無從得知商品或服務是否可以滿足其需求,
但出賣人有能力可以知悉商品或服務的程度和範圍,
進而在銷售過程中可以對消費者說明利與不利之處,或者
消費者可以於購買之初與出賣人溝通了解所購買的商品或服務是否合其需求.
日貨連線案例如熊大所言,代買下標且收取相當報酬的法律關係為行紀或委任關係.
這類關係跟郵購或訪問買賣的差異在於出賣人自己也無從掌握該商品品質好壞.
如果將行紀或委任納入消保法19條適用,是很不合理的.
服務部份對方在交易中有不合理或違反規定的行為嗎?
這類服務是否要那入消保法19條的適用範疇,是很難說服的.
若出賣人因消費者要求而代為下訂,若消費者不買單已棄標解除此法律關係也OK,
但是出賣人的損失概由消費者承受.
你說妳願意支付運費(是日本到台灣這段?),但是標的物本身就不願意...
行紀人有必要承受你棄標後所造成的囤貨損失嗎?
除黃金土地等特殊標的物外,一般商品在購入後就屬於價值減損的狀態,
且日貨又必須考慮到最近日幣攀升的不穩定狀態等太多考量點,
所以對方要求你付款,也只是為雙方間取得最合適平衡點.
※ 引述《ChrisBear (寧鳴而死不默而生)》之銘言：
: ※ 引述《sisistar (耶!!!)》之銘言：
: : 事實經過：
: : 我向網拍賣家購買了4樣物品，其中1樣我不想買了
: : 故我直接匯了剩下3樣的錢，現在賣家堅持我一定要補足第4樣的錢
: : 也就是要我全買才肯幫我出貨。
: : 問題：
: : 我知道我可以先付錢，等收到後再要求賣家退貨
: : 但我覺得這樣很麻煩，所以想請問我是否能取消第4樣物品的交易契約
: : 請賣家寄其他我想要購買的3樣物品給我
: : 先感謝各位幫小妹解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。
: : 感恩!!!!!!!!!!!!!
: 如果依照推文所述「日貨賣家」＝代買下標，而收取相當報酬者。
: 法律示意圖：
: 日本網路賣家 －－－ 日貨賣家 －－－ 原ＰＯ
: 買賣契約 行紀契約
: or
: 委任契約
: 而消保法十九條的七日法定解約猶豫期，適用的係「消保法特種買賣」，
: 此與上開行紀契約或委任契約無涉。
: 真正該討論有無消保法十九條適用的係日貨賣家，而非原ＰＯ！
: 假設日貨賣家係在台灣連線向日本賣家下標成立買賣契約，另應討論涉外民事適用
: 法第六條，確定本案準據法適用的法律關係為日本法或中華民國法律。
: 至少可以導出一個結論就是消保法十九條並不適用本案情形。
: 再者，繼續討論日貨賣家與原ＰＯ關係，基本上因為日貨賣家係以此為營業者，所
: 以適用上應該係屬「行紀契約」無誤，且行紀除有規定外尚有委任契約之適用。
: 就委任人（原ＰＯ）指示行紀人下標訂購四件商品之事，分別為ＡＢＣＤ四樣商品
: ，倘若委任人在尚未通知行紀人取消訂購Ｄ商品前，而行紀人已向出賣人訂購時，
: 就行紀人因此支出之費用或解約而生之賠償費用，依據民法五四六條規定，均可向
: 委任人請求償還；反之，若取消Ｄ商品之意思表示通知行紀人後，行紀人仍向出賣
: 人下單買入Ｄ商品，就該筆費用而言，委任人無償還之義務。
: 又，倘若係第一種情形，因委任人有清償所有行紀人支出必要費用之義務，在尚未
: 清償之前，行紀人得依據民法第九二八條之規定，針對ＡＢＣＤ四樣商品行使留置
: 權，係故若委任人僅支付ＡＢＣ三樣貨品之費用，而未清償Ｄ商品之費用前，行紀
: 人拒絕移轉商品乃屬依法有據。反之，若為第二種情形，則委任人清償ＡＢＣ三樣
: 商品費用，行紀人就不得針對主張尚未清償Ｄ商品而行使留置權。
: 以上所述，僅供參考，如有錯誤敬請指正。
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◆ From: 59.115.17.20
1F：推 eatandsleep:看完整個討論串的結論是 負擔不了不要衝動購物 09/26 21:51
2F：推 sisistar:謝謝你的回應~~~~~~感謝 09/26 23:16
3F：推 sisistar:本篇是較中肯的文章 很謝謝你 09/26 23:26
4F：推 mai0064:我不覺得日貨買家無法掌握商品狀況...... 09/26 23:46
5F：→ mai0064:畢竟他採擇商品、開賣場、拍照、介紹商品、分別開賣場 09/26 23:47
6F：→ mai0064:我覺得形態接近一般網拍 差距只在完全無現貨跟國際運費 09/26 23:48
7F：→ mai0064:只有賣家私下接受買家非在賣場內之特定商品代買委託 09/26 23:49
8F：→ mai0064:才會去適用行紀 09/26 23:50
9F：推 mai0064:第一行推錯 應該是日貨賣家 09/27 00:10
10F：推 hoboks:我的推文在下篇 被刪了 哭哭 09/27 00:20
11F：→ hoboks:補充一下 大法官無法管到本案適不適用消保法 09/27 00:20
12F：→ hoboks:而且受任人支出的費用 受到的損害 都可以跟委任人求償 09/27 00:21
13F：→ hoboks:對於賣家即使不收訂金 不至於沒保障 09/27 00:21
14F：→ bggirl:暫不論本件,就日貨賣家與買家之間到底有無消保法的適用 09/27 00:22
15F：→ bggirl:我也曾經在ES板上看過抱怨日貨賣家的文,文裡提到有申訴 09/27 00:23
17F：→ bggirl:所以... 可以申訴就代表可以適用囉? 是這個意思嗎 囧 09/27 00:25
18F：→ bggirl:雖然這邊討論的 跟 ES板的瑕疵是不同的情況 09/27 00:28
19F：→ hoboks:不一定 行政機關的意見不拘束法院 法官是很大的 09/27 00:28
20F：→ hoboks:所以消保官講再多 沒看到法官判決前都還是未知數 09/27 00:29
21F：→ bggirl:但如果,日貨連線有消保法的適用的話 那就一律可以適用吧.. 09/27 00:29
22F：→ hoboks:即使是上法院 不同法官間還是會有歧異的判決 09/27 00:29
23F：→ hoboks:不一定喔 不同法官間也不互相拘束 09/27 00:30
24F：→ hoboks:就像戴爾案有人贏有人輸 日貨連線也未必會有同樣的見解 09/27 00:31
25F：→ bggirl:嗯嗯!! 知道了~~ 謝謝h大!! 這問題困擾我好久 囧 09/27 00:31
26F：推 depravity:H大 重要的推文不要放在不保險的文章啊 @@ 09/27 00:35
27F：推 hoboks:我想說他前幾篇都沒刪 應該不會刪文吧Orz 09/27 00:48
28F：推 depravity:可能板主不在 不能幫鎖吧 09/27 01:18
29F：→ depravity:或者同樣主題要刪前文才能PO後文可是前文不能動 09/27 01:19
30F：→ depravity:卻被板主刪了 XD 09/27 01:19
31F：推 fatcats:內容還好啊~~我剛剛去ALLPOST看了~~不過推文看不到~可惜了 09/27 02:41
32F：推 yiyi015:官司本來就沒有絕對的輸贏 因為每個法官的見解本來就不一 09/27 13:36
33F：→ yiyi015:本案給原PO最中肯的 應該是實際的可行性吧XD 09/27 13:37
34F：→ yiyi015:而且以原PO棄標的理由來看 原PO真的還願意先自掏腰包花一 09/27 13:38
35F：→ yiyi015:千元後等待冗長又不確定的訴訟程序嗎XD 09/27 13:39
36F：→ chobitmomo:看完討論串只覺得那最原PO對買賣過程很自私 相當不可取 09/27 13:47
37F：推 Itigo:自私就算了還耍賴,賣家真可憐 09/27 17:08
38F：推 valse86:不好意思 能藉這偏問一下 所以 節論是日貨賣家不適用於消 09/27 17:36
39F：→ valse86:保法的意思嗎? (不好意思錯字>"<) 09/27 17:36
40F：→ valse86:我也是跟日貨賣家買了衣服 有瑕疵 不給退 還在等待處理中 09/27 17:37
41F：→ valse86:難道只能告上法院了嗎 /__\ 09/27 17:37
42F：推 fatcats:代買型態 要看有沒有經手商品 如果有經手商品且有收服務 09/27 17:43
43F：→ fatcats:費 企業經營者應該要盡到把關責任 如果瑕疵是明顯且重大 09/27 17:45
44F：推 fatcats:比方說買衣服 短袖卻出貨成長袖 我覺得代買有責任去幫你換 09/27 17:48
45F：→ fatcats:如果不是企業經營者 那消費者就比較沒保障 09/27 17:48
46F：推 valse86:賣方是願意換 可是卻要我出郵資 我實在無法接受 > < 09/27 17:49
47F：→ valse86:已經確定賣方是企業經營者 這點消保官有提過了 09/27 17:49
48F：→ fatcats:如果沒有跟消費者收取服務費用 (從別的地方賺取) 09/27 17:49
49F：→ fatcats:消費者也會比較沒保障 因為有收服務費跟沒收服務費 09/27 17:51
50F：→ fatcats:代買的責任其實是不同的... 09/27 17:51
51F：→ fatcats:我覺得這應該是你出沒錯 因為你自己買海外的東西 09/27 17:52
52F：→ fatcats:遇到問題也是要送回去海外~~不過你必須要求代買向購買買家 09/27 17:52
53F：→ fatcats:求償~因為出到有瑕疵的物品 應該是出貨方要負責才是 09/27 17:53
54F：→ fatcats:你要了解到~台灣的商家可以派快遞去收 可是海外的商家 09/27 17:54
55F：→ fatcats:不一定能夠派快遞去購買人家裡收貨 然後送回海外... 09/27 17:54
56F：→ fatcats:所以這筆錢就算代買先出 他也可以跟你要 但是買家提供的 09/27 17:55
57F：→ fatcats:補償 也必須100%給你 比方說賣家無法補償你運費卻給了 09/27 17:56
58F：→ fatcats:你遠超過運費價值的折價券 那麼代買必須提供給你使用 09/27 17:57
59F：推 valse86:嗯嗯 那請問如何分辨有收or沒有收服務費的代買呢? 09/27 18:03
60F：→ valse86:我購買的買家 只有收衣服的錢 但是定價比原價高蠻多的 09/27 18:03
61F：→ valse86:最後賣家並沒有提供任何補償方式給我耶 他只願意幫我更換 09/27 18:04
62F：→ valse86:我就卡在這邊 因為我覺得很明顯的瑕疵 出貨方不需要負責嗎 09/27 18:04
63F：→ fatcats:你買東西拿回去換 如果沒有跟老闆說你有多麻煩討補償 09/27 18:38
64F：→ fatcats:老闆通常不會主動補償你 所以你若認為賣家應該負責 09/27 18:39
65F：→ fatcats:你可以請你的代買去跟賣家討...因為對賣家而言 09/27 18:40
66F：→ fatcats:代買才是買家 所以代買幫你去討 則是因為服務衍生的 09/27 18:40
67F：推 hypocriteee:我有問題~那台貨那種沒現貨要等追加等兩三個月的是要 09/27 22:00
68F：→ hypocriteee:算買賣吧 09/27 22:00
69F：推 sisistar:不好意思那我想請問一下 那如果是行紀或委任契約 09/28 10:13
70F：→ sisistar:那我其他請賣家代買 但賣家卻沒幫我代買到的衣服 09/28 10:14
71F：→ sisistar:那這樣算是賣家違約嗎???還是沒買到就直接取消契約?????? 09/28 10:15
72F：→ sisistar:因為我也有其他未得標的衣服~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 09/28 10:15
73F：→ daiting:代買沒有保證一定要買到吧= =你現在一直想要凹人家有違約 09/28 10:32
74F：→ daiting:真的很難看 09/28 10:32
75F：推 cloudie:棄標就是棄標 若一直想合理化自己的劣行 真是吃相難.... 09/28 11:52
76F：推 chingbean:原原原原PO還有未得標的衣服?別折磨人了 09/28 11:59
77F：→ sindyevil:看你們之間的契約內容,但是代購條件通常都會寫明. 09/28 12:18
78F：→ blackcat0214:書讀這麼多一定要爭到贏就是了蛤~代買前的規則你看了 09/28 12:46
79F：→ blackcat0214:嘛?連基本的規則都不遵守還要賣家照你的規則走~ 09/28 12:49
80F：→ blackcat0214:笑死人了~ 09/28 12:49
81F：→ vickyshuchi:真的是很難溝通欸= =""".... 09/28 12:52
82F：推 lynnsharon:真是吃相難＿ = = 09/28 13:12
83F：推 wei0421:.棄標就棄標,還有那麼多藉口,如果我是賣家寧願把錢都退給 09/28 13:34
84F：→ wei0421:你,省得麻煩,真是有夠... 09/28 13:34
85F：推 sakie1115:理虧就要認錯阿!法律不是用來這裡扯的! 09/28 13:38
86F：推 iamready:很明顯想硬凹賣家沒代買到違約...這樣真的很難看哪 09/28 14:56
87F：推 turtledove:其實不要想那麼複雜 賣場不都是有規則嗎 既然下標就是 09/30 11:07
88F：→ turtledove:同意其規則 棄標就是違反當初的約定 其他我覺得都是硬 09/30 11:09
89F：→ turtledove:凹 最後就算原PO爭贏了(法) 但大部分人心裡還是覺得輸 09/30 11:10
90F：→ turtledove:很大(情與理) 09/30 11:11