※ 引述《longbow2 (踮起腳尖的親吻)》之銘言： : 再次說明如下: : 1. : 情緒部分敝板不回應， : 敝板可以理解被處罰單後情緒上的不滿， : 況且，本篇申訴文也讓敝板有重新檢討的機會，再次感謝。 : 2. : 回到事實部份，本案中，從信件可知，申訴人稱自己是受害人， : 由信件內容可觀，申訴人在信件中有以下內容： : " : 你這個人真難相處 : 還要求別人要好說話 : 你自己最難說話啦 : " : 也有以下指稱： : " : 技職體系的 : 程度相差實在太大 : 難怪很難溝通 : " : 當然也有最後評判的兩個字 "惡劣"， : 是否達依站規處罰的程度 ? : 依敝板法官之自由心證，認為已達侮辱之程度。 我是對於你的判決理由和站務警察判決信件謾罵行為的情況不認同才申訴 你的判決理由中說"惡劣"為一般社會通念而言似可認定其為辱罵他人之語句 所以我去找很多資料證明"惡劣"非一般社會通念而言似可認定其為辱罵他人之語句 然後你自己也承認非一般社會通念而言似可認定其為辱罵他人之語句 而是見仁見智似可認定其為辱罵他人之語句 而且你的這種認定其實是屬於極少數的見解 最後甚至在申訴的過程之中 我還提出了為何"惡劣"一詞沒有達到辱罵他人的程度可言的原因 原因在一般情況"惡劣"一詞大部分形容對象其實是在事和物上面 而非直接形容人 一般人多半是在陳述事實之後才表示對該行為或該情況讓人覺得惡劣 既然是形容在事或物上 就沒有辱罵他人的情形 從該檢舉人的證據之中也可以顯示這點 我是在提及對方失約的事實之後才表示我認為對方這樣的行為很惡劣 你在本文之中提到的信件內容部分也只是證明惡劣是形容在該人的行為上面 而非直接形容該人的情況 這也就是為什麼一般"惡劣"一詞沒有達到辱罵他人的情況的原因 你應該是學法律的吧 應該瞭解我這樣的說法是很有威力的 我在信件之中"惡劣"一詞並沒有直接形容在人上 而是在陳述令人反感的事實之後表示"惡劣" 很明顯"惡劣"是形容這件令人反感的事或說是令人反感的行為 所以根本沒有達到辱罵他人的情況 所以你的判決理由完全不成立 至於判決信件中的謾罵行為更不用說了 我的情況沒有到謾罵的情況 不管是程度上或頻率上都沒有達到謾罵的情況 我都有陳述和告知對方因為失約令人反感 是有原因的表示抗議 不是沒有原因就一直罵一直罵這樣 所以根本沒有判決信件中的謾罵行為 如果還有人不以為然 可以自己去查一查謾罵的意思 我在前幾篇的申訴文章之中也有附解釋證明了 因此不論是你的判決理由還是寄來我信箱的判決信件的判決 都和我的事實情況不符合 : 3. : 申訴人引了國語辭典以及網路搜尋的結果為佐證，敝板很佩服。 : 國語辭典的解釋當然是基本的文義，敝板尊重。 : 但網路搜尋如何，敝板沒有參考。 : 相比於國語辭典、網路搜尋結果，敝板更關心的是，現實生活中呢？ : 有沒有類似訴訟的案例，一個人陳述了一些事實， : 然後說對方"惡劣"或"可惡"之類的被判罰過？ 就是很多人沒有被這樣判罰過才表示非一般社會通念而言似可認定其為辱罵他人之語句 因為很多人不會覺得是一般社會通念而言似可認定其為辱罵他人之語句 所以不想浪費司法資源 而且亂告也多半是不成立的判決 : 敝板與申訴人都是成年人，講字典不如講判決。 : 申訴人主張了一些事實， : 有一些"難說話"、"程度相差大"，以及信件中的一些往來過程， : 我們把這些當成事實陳述。 : "惡劣" 當成 評判語言。 : 台北士林地方法院，99,審易,31 判決， : 有一位被告，因有這樣的陳述： : 「他身上有很重的菸味，牙齒不知道是不是因抽菸搞的超黃」、 : 「惡劣的寵物工作者」、「沒有耐心善待貓狗的人，為什麼 : 要從事寵物相關行業，就為了賺錢」等字句， : 被判妨害名譽而有罪。 : 被告也主張這些是事實，他有言論自由，他是不肖寵物工作者的被害人， : 但仍然被判有罪。 他身上有很重的菸味 惡劣的寵物工作者 沒有耐心善待貓狗的人 注意到了沒 以上情況是直接形容在人上面 和我的情況不一樣 : 或許我們說，菸味、牙齒黃是事實陳述， : 沒有耐心、惡劣，是言論自由的評判， : 但士林地院的該案法官認為此些語言有妨害名譽。 沒錯 就是因為這些情況是明顯且直接形容人 又是公開的言論 有損害到他人名譽的情況才這樣判決 但我的情況不一樣 我的情況沒主詞沒受詞的 而且前面陳述了一堆令人反感的原因 惡劣一詞可以認定為形容事情 且又是在私人信件的情況 請問這樣該檢舉人有什麼損失嗎 請你確實告訴我 他到底受到什麼侵害了 : 當然此案與敝板不同點在於法律的誹謗罪以"散佈"為要件， : 但本站的信件侮辱站規，不以"散佈" 為限。 不對不對 我並不認為我侮辱他唷 而且在私人的信件之中 也沒有任何人聽到或看到而可以評判我的言論有使他受到侮辱 而且該言論如申訴理由提過的 根本沒達到辱罵情況 憑什麼他自己EQ或情緒上的個人問題認定受到侮辱就判定是侮辱的情況 這有一點像一般正常人和神經病患的一般交談 然後明明沒有罵他也沒有侮辱他的言論和意思 那個神經病患自己覺得侮辱到他就亂告人的情況 很沒道理 法律的誹謗罪以"散佈"為要件 個人認為該要件的精神在於散佈行為足以讓第三人以上評判而有損害到他人實質上權益 所以才構成犯罪 所以才要處罰 所以本站的信件侮辱站規 也應該是視信件內容是否達到有損害或侮辱他人的事實情況去判定 而我的情況一般是屬於未達到侮辱他人的事實情況 你要去弄清楚到底是他自己在EQ或情緒上的個人問題 還是他確實有受到侮辱或侵害的問題 或你可以仔細想想 像我這樣的信件內容到底只是令對方不爽還是確實有侵害到對方權益 這樣就很明顯了 今天他根本沒什麼損失 而我也不是直接就亂罵他 這樣的言論就只是令他不爽不高興而已 大不了設壞人以後不相往來 他根本沒損失 沒受到任何侵害 憑什麼只是他不爽而已就可以讓他利用法律暴力來欺負人 而且他不爽我也很不爽啊 他故意找藉口失約於人好嗎 整件事只是爽不爽的問題 根本不是侮辱不侮辱的問題好嗎 更沒有人在實質的權益上受到任何損失 只有雙方的很不高興這樣而已 這樣也能用信件侮辱的站規判決嗎 麻煩你仔細想清楚這樣的信件內容到底只是令對方不爽還是確實有侵害到對方權益 這點你在做判決前就要先弄清楚了 : 或許有人認為士林地院的這個判決有問題，沒有達到妨害名譽， : 而且被告是受害者，菸味、牙齒黃是事實， : 但法官自由心證認為有妨害名譽。 : 就像申訴人認為其PTT中本案信件是言論自由， : 指摘對方惡劣、難相處、程度相差太大，都不是侮辱，此為申訴人之心證， 於信件之中指摘對方行為惡劣 難相處 程度相差太大......等等 確實都不構成侮辱的情況啊 惡劣是形容行為 難相處和程度相差太大有什麼侮辱問題嗎 太誇張了吧 就像現在我覺得這樣太誇張了有侮辱到人的問題嗎 我又不是說程度差太大 都已經表示相差的情況太大了 這種相差的情況又不一定只好或壞 也可能是平行的差距 像技職教育比較重視實作程度 一般教育比較重視理論程度 在這種差距之下 可能會影響對於相同事情的不同看法 所以表示雙方因程度相差太大而難溝通有犯法嗎 有侮辱到對方嗎 今天又不是批評技職不好之後才表示程度相差太大 憑什麼這樣就認定是暗示對方程度不佳 這種論點是你個人的想法 和我無關 : 敝板原判決則認為佐以前後文及相關信件， : 有達侮辱而該罰的程度。這是敝板的自由心證。 : 申訴人以國語辭典、網路搜尋為準， : 敝板則佐以現實生活的法院判決。 : 產生二個不同的心證。 不對 法院判決是公然的情況 且是直接形容人 是侵害個人名譽的情況 和我的情況不一樣 我的情況確實沒有侮辱的事實 : 如果 pttlaw 法官閱讀了本案信件之上下文， : 而認為沒有達侮辱，其心證與敝板不同，而與申訴人相同。 : 這三者都是自由心證， : 自由心證主義是現實生活中的法院所採擇， : 是法治國原則在法官獨立審判下的重要派生原則。 : 不是惡魔魔鬼的理論。 : 當然，在本案， : 三個心證最後以 pttlaw 法官的心證為準。 : 4. : 最後，由於本案申訴人點出了些許疑義， : 許多關鍵性的問題，值得敝板思量，並成為未來的判決準則。 : 所以懇請站長將罰單撤銷，改判警告一次。 那就麻煩站長撤銷罰單吧 否則我真的想寫信問問教育部技職教育司的長官 問問他為什麼會有人認為技職體系出身就是程度不佳的原因 為什麼每次又沒有批評 只要提到技職體系而已就直接被導向是侮辱程度不佳的暗示語 甚至是連技職體系出身的人自己都有這種認知是怎樣 怎麼會這樣 現在連判決都出現這種情況 實在很難理解 : : 此些問題包含， : 現實生活中私人信件的辱罵並不違反公然侮辱罪及誹謗罪， : (因為非公然，也非散佈) : 但本站站規卻有規範。 我的情況也不符合本站站規信件辱罵的情況啊 我又不是直接罵他你這個垃圾 批評他這樣的行為惡劣算批評他的人嗎 算有侮辱到他嗎 如果他這樣就受到侮辱也太誇張了好嗎 : 在此情況下，站方是否不應介入太多，應較現實生活中更放寬。 : 反正在本站，私人信件可以設壞人，在現實生活中，私人信件辱罵不違法。 私人信件還是可以判定信件侮辱啊 要看檢舉人的證據內容是否確實使他遭受到侮辱 還是只是這樣的內容令他不悅而已 如果是後者可以告訴他設壞蛋就好 私人信件辱罵他人垃圾之類的情況違反站規 但私人信件內容只有令人不悅的情況不違反站規 : 敝板認為申訴人的意見，深值敝板深思， : 應於部內法官會議中再深入討論，故請站長撤銷罰單。 麻煩請站長撤銷吧 : 但因網路禮儀尚有欠缺，懇請改判警告一次。 不行 如果嚴格說來 如果有過失 這算雙方過失 如果我被警告 該檢舉人也要被警告 該檢舉人故意找藉口失約 且文中自己提及"很弱"和"素顏白痴"等字眼 我也可以檢舉他因為他自貶低自己而侮辱到和他相約的人 有辱罵人白目或不識相找"很弱"和"素顏白痴"的情況 所以 站方絕對不能警告我 如果要警告我也同時要警告對方 這是雙方引起的問題 : 最後，再次感謝申訴人的申訴， : 敝板處理全站信件違規，並以法律人組成模仿現實法院的 Violation 板， 所以我增加了站方人員的實戰經驗 站長應該嘉獎我一下 : 本就期待與所有檢舉人、被罰的被檢舉人， : 有更多的理念溝通、法理辯論， : 俗話說：敢吃麵就不要怕燙。 : 對於使用者的真知灼見，敝板虛心接受， : 也希望透過溝通能創造更合理的網路使用環境。 : Violation longbow2 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: rahtiger 來自: 114.136.83.70 (09/07 02:20)