我曾和李敖商量，一起找蔣的長處或優點，但幾乎找不到。唯一的一個長處，是領導抗戰 勝利。然而，抗戰時他幾次都想跟日本人妥協。……我對蔣的評價不會改變。到現在為止 ，我沒有看到有人能夠駁倒我們當年對蔣的評價。——汪榮祖 　　“我的人生經歷很簡單，研究所畢業以後一直教學到現在。”1971年,汪榮祖先生在 美國西雅圖華盛頓大學畢業，此後在東岸的弗吉尼亞州立大學教書，一教就是31年。大學 所在的柏堡是一個大學城，人口不多，氣候適宜，汪榮祖很喜歡這裏的環境，每天上課結 束就做自己的學問，寫東西、看書，生活很悠閒。唯一的問題是資料缺乏，但這些也並非 是解決不了的困難。“一方面我自己的藏書很多；另外，柏堡離美國國會圖書館開車只要 4小時，借書很方便。”在這種安靜的環境當中，汪榮祖的興致很高，學術上也取得了越 來越豐沛的成果。至今，他已經出版了《康章合論》、《史家陳寅恪傳》、《史學九章》 、《蔣介石評傳》（與李敖合著）等16本中、英文著作。 　　令記者印象深刻的是，在這“簡單的人生經歷”背後，是一連串如雷貫耳的名字：蕭 公權、錢鍾書、何炳棣、李敖……接受記者採訪時，他談到了自己的家世和經歷，也談到 了徐子明、蕭公權、錢鍾書等對他一生學術產生的重要影響，還談了他對胡適、蔣介石等 人的研究或評價。 　　學業、學問及師友雜憶 　　讀書報：您祖籍安徽，出生在上海，後來是怎樣的機緣去了臺灣？ 　　汪榮祖：這與我父親早年在上海吳淞商船學校讀書有關。這所學校于前清成立，民國 時期一度中斷辦學，到民國二十多年才恢復，我父親是恢復後第一屆學生。畢業以後在船 上做大副，後來一直做到船長。臺灣光復後，港口都是日本人掌控，沒有一個訓練有素的 中國人。因為牽涉到國家主權，1947年我父親和其他好幾個資深船長被派往臺灣當領港。 　　讀書報：您在臺灣的求學經歷大致是怎樣的？ 　　汪榮祖：“五四”以後，中國的教育制度完全西化了。從幼兒園、小學開始都講白話 。像陳寅恪、錢鍾書他們那種家學式教育沒有了。可是我比較幸運。我10歲的時候，大陸 很多人（大部分是軍人，也有一些知識分子）逃難到臺灣，因為父親在臺灣組織成立了安 徽同鄉會，一些同鄉來尋求幫助，其中有一個叫吳博全的，因為沒有工作，就經常來我家 裏教我學古文和舊體詩。後來我才知道他是前清翰林許承堯的學生。 　　當時我也是稀裏糊涂跟著他背古文。我現在會做詩，全是因他的教導。有了這樣一個 底子，我就對文史有了興趣，高中時就已經開始讀前四史。 　　讀書報：您跟著吳博全學了多久的古文？後來和他還有來往嗎？ 　　汪榮祖：大概就在我10歲、11歲那幾年吧。後來他到了臺北，而我們家在南部，彼此 幾乎沒有聯係。我到臺北讀大學的時候，他已經做到了《徵信新聞報》（《中國時報》前 身）總編輯。後來他到了《聯合報》。我最後一次見他是從美國回來時，他當時已經是聯 合報的股東。他60多歲因病過世。我蠻感念他的。 　　讀書報：臺大歷史係讀書的經歷對您後來有何影響？ 　　汪榮祖：當時的臺大歷史係很不錯，集中國南北之精英，清華、北大、中央大學的都 有。但後來我發現真正第一流的學者像陳寅恪、陳垣、顧頡剛等人都沒到臺灣，去的人中 有清華的劉崇鋐，中央大學的沈剛伯、張貴永等。 　　讀書報：這些學者中，對您影響最深的是誰？ 　　汪榮祖：大學念書期間受惠最多的還是來自中央大學的徐子明先生。他在南洋公學和 陳寅恪同過學，後來留學美國。當時一個德國教授很欣賞他，請他到海德堡大學深造。民 國四年他回到北大教書，傅斯年是他的學生。可是他反對新文化，反對胡適，認為他們把 中國的傳統切斷了，所以一直批胡。這導致他後來在北大呆不住，到了中央大學。因為反 共，後來又跑到臺灣。可是在臺灣，高校裏還是清華、北大派掌權，傅斯年在臺大做了校 長。他很反感，就被邊緣化了。 　　讀書報：這位徐先生的學問如何？ 　　汪榮祖：相當有學問。然而學生們把他看作老古董，很少有人選他的課。他的專業是 西洋史，他開的西洋史課一個學年只有我一個學生，我也不敢逃學。後來他開始教國史選 讀，目的就是教文言。他說胡適搞新文化運動，學生看古文像看天書一樣，他要拯救古文 。 　　讀書報：您當時跟胡適有沒有打過交道？ 　　汪榮祖：胡適是我的老師吳相湘的老師，1959年，吳湘相帶我們去南港見胡適，我趁 機問他文言、古文該怎麼學。結果很驚訝，他回答說古文根本不需要念。我想我們學歷史 的人怎麼能不念古文呢，徐子明罵得有道理。 　　讀書報：您剛才提到幾位影響您學業的老師，到美國後，還有誰嗎？ 　汪榮祖：蕭公權老師，但我沒畢業他就退休了。因為住處離得近，他退休後我仍經常向 他問學。蕭先生很謙虛，不喜歡應酬，很少跟人來往。我畢業後經常跟他通信。 　　讀書報：你和錢鍾書先生是很好的朋友，能否談談你們之間的交往？他對您有過影響 嗎？ 　　汪榮祖：錢鍾書對我影響很深。改革開放以後他來美國，當時我正好在臺灣，沒見著 。我寫信給他，他馬上回信（至今我還保存著他的75封信）。此後每次我到北京都去看他 ，他也很希望我去看他。我在他家跟他一共談過4次，我們很談得來。 　　最近我讀了他的中文筆記，覺得他的學問真是了不起。外國人說錢鍾書很可能是20世 紀最有學問的中國人。 　　讀書報：錢先生給您的75封信收入錢鍾書集了嗎？ 　　汪榮祖：沒有，我不會發表。我曾經徵求過楊絳先生的意見，他說錢先生不喜歡任何 人公布他的私函。楊先生這些年很困擾，因為錢先生說話一針見血，有時會得罪人。說一 些評價人的話，有人會再添油加醋。楊先生說，如果公布這些信，其中總有一些話會被人 家挑剔。 　　讀書報：錢鍾書看人眼界很高，您應該是他少數好朋友之一吧？作為史學家，您對這 段友誼打算寫些什麼嗎？ 　　汪榮祖：錢先生是我前輩先生，我正在寫他的傳記，書名叫《槐聚心史》，寫他的心 靈世界和學術世界。全書計劃至少20萬字，目前寫了10萬字左右。我以往研究那些歷史人 物，都只是根據材料，而錢先生不同，我們不但認識，而且還有些來往，我想應該能夠更 深入地了解他。 　　對蔣介石的評價不會改變 　　讀書報：您與李敖曾經合著了《蔣介石評傳》一書，能否談談當年的具體情況？ 　　汪榮祖：李敖是蔣氏父子那個時代最敢講話的人。當時臺灣一面倒，對蔣一片歌頌， 可是他敢批判，而且還拿出實實在在的依據。舉個例子，蔣介石稱自己畢業于日本士官學 校，他的身份證也是這麼寫的。但李敖去查的結果是，日本那幾年畢業生裏根本沒有蔣介 石，甚至連姓蔣的人也沒有。 　　讀書報：李敖為什麼選您一起合作？他說：“臺大歷史係老同學汪榮祖是我最佩服的 歷史學者。在我眼中，成為歷史學者除了對歷史在行外，還得有偉大的正義感——兩者兼 備者，榮祖要列前茅。”他對您的評價很高。 　　汪榮祖：我那時候在美國教書，看到李敖很多批蔣的文章，就問他：“你為什麼不寫 一本蔣介石傳呢？”我說在那個一面倒的時代，應該有不同的聲音。他就抓到我，提出要 合寫。其實主要都是他的成果。書出版後第一版就銷了2.6萬冊，這在臺灣很少見。 　　他所謂正義感是因為我跟他能夠一起批評蔣介石，因為當時學界沒人敢、也不願意做 這個事情。 　　讀書報：您對蔣始終持批評態度。這些年隨著胡佛研究院蔣的檔案的解密，蔣介石的 形象逐漸得到修正。您對此怎麼看？您對蔣介石的評價有所改變嗎？ 　　汪榮祖：這次來大陸，我發現年輕人對蔣介石挺有好感的。蔣的好處在哪裏？我在《 蔣介石評傳》序裏也講到過——我曾和李敖商量，一起找蔣的長處或優點，但幾乎找不到 。唯一的一個長處，是領導抗戰勝利。然而，抗戰時他幾次都想跟日本人妥協。楊天石說 ，沒有蔣讓張學良不抵抗這回事情，是張學良自己說的，不是蔣不抵抗。可是當時蔣介石 的政策就是不抵抗。因為他想消滅共產黨，有了這個既定政策，張學良怎麼去抵抗？假如 說蔣介石真的要抵抗，張學良不抵抗，這不是違抗軍令嗎？ 　　我對蔣的評價不會改變。到現在為止，我沒有看到有人能夠駁倒我們當年對蔣的評價 。 　　讀書報：大陸的楊天石先生近年來對蔣介石的日記進行解讀，反響很大。您如何評價 蔣日記的價值？ 　　汪榮祖：蔣介石日記的價值在于，你可以根據它來了解這個人。可是你不能被他的日 記牽著鼻子走，因為日記不是完整的，而且有修改。最緊要的是，沒有人懷疑他的日記是 假的。其實，我和楊天石很熟，他到我家裏來過，他到美國是我給他申請的。我覺得他有 點被日記牽著鼻子走。為此，前兩年我還跟他打過筆仗。他認為蔣介石曾經策動德國軍隊 推翻希特勒，我說沒這回事情。他說在日記裏看到宋子文拿了３萬塊美金去德國活動，但 全無下文。就像若有人在日記裏說準備若幹錢要去月球，你能說他登上了月球了嗎？ 　　4月份我在北大做了個演講，題目就是“胡適與蔣介石”，材料用的就是胡適和蔣介 石兩人的日記。胡適和蔣介石糾纏了一輩子，胡適想影響蔣介石，失敗了；蔣介石想影響 胡適，也失敗了。所以蔣介石在日記裏把胡適罵得不像樣子。像這種事情都揭示了蔣介石 的性格和為人。他把胡適當政客。胡適哪裏是政客呢？胡適反對他連任，他又說胡是叛黨 叛國。從這些事情可以看到這個人的脾氣。 -- --

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