http://www.cctv.com/news/china/20050111/101123.shtml [新聞會客廳]李敖有話說：我為什麼罵台獨 央視國際 (2005年01月11日 12:55) 　　CCTV.com消息： 　　 白巖鬆：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會客廳》。最近一段日子，台灣的很多媒體 包括島內民眾非常關心一件事兒，那就是台灣中學生將來有可能教科書分成了台灣史 和中國史，而語文書也要發生相應的改變，這是怎麼一回事，今天我們就請到台灣的 一位文化人來談一談，通過特殊的技術手段把他從台灣請到您的面前，他就是李敖。 　　白巖鬆：李敖先生您好。 　　李 敖：白先生您好。 　　白巖鬆：首先讓您失望了，不是一個美女主持人採訪你。 　　李 敖：是，我是有點失望，不過對你還是很滿意。 　　白巖鬆：我感謝東森電視台，因為他們把您從台灣送到了北京。最近我聽到您有 一個新的綽號叫“台灣狠角色”，這個綽號怎麼來的，您“狠”在哪兒？ 　　李 峞G就是每個人都會生氣的時候，罵別人是王八蛋，可是我能夠証明別人是 王八蛋，所以就比別人狠就狠在這兒，能夠拿出証據來証明。 　　白巖鬆：我聽說您在台灣一家報紙上花錢做了一整版的廣告，您不心疼掏出去的 錢嗎？ 　　李 敖：如果你不用這個招，不用這種方法，你就只有招待記者，然後在記者會 上面求爺爺，告奶奶，請人家替你發消息，結果他給你來一小段，來一小塊，使你不 能夠暢所欲言，所以幹脆自己花錢登個滿版的廣告反倒幹脆。 　　白巖鬆：這個廣告刊登的內容是什麼？ 　　李 敖：我有好幾次廣告，最主要的就是証明了砟糮馧o些人，口口聲聲所謂台 獨，台灣獨立，台灣人尊嚴，其實都是騙人的，公開質問他們這些孬種，嘴巴上耍橫 。 　　白巖鬆：您以前曾說李登輝，陳水扁都是不值得您一寫的角色，但是您卻寫了李 登輝，接著又寫了陳水扁，而且還要在大陸出版，為什麼會改變主意？ 　　李 敖：我沒有改變我的主意，而是說有一些牛鬼蛇神，你評論的整個是牛鬼蛇 神，可是你又要揪出一個蛇來做樣板，來做舉例，所以難免會談到他們，當然對自己 說來未免苦惱，可是為了舉例，為了找樣板，只好來這樣做。基本上我並不想這樣做 ，我有很多可以說正經事要做，可是難免要花一部分時間要跟他們糾纏，什麼原因呢 ？就為了爭千秋以前，要爭一時，為什麼要爭一時呢？因為一萬年太久，只爭朝夕。 　　白巖鬆：那究竟在李敖先生的心目當中，陳水扁是一個什麼樣的人呢？ 　　李 敖：他是個小店，我們北方話就是他是個小氣鬼，你看，L自己當年所謂美 麗島的事件，他是做辯護律師的，別人都不要錢，他要錢，小店。然後他當了台灣的 所謂總統，他的老婆還要炒股票，還要賺這些差額，他老婆癱瘓了，有個老媽子叫做 羅太太給她推車，推那個車，結果他不給羅太太薪水，當了所謂總統以後，在公安部 ，就是台灣絢國安部，報個名額，說這是情報人員，所以領一份情報人員的薪水，我 舉這三個例子告訴您，白先生，這是個小店嘛，他搞了半天，他就是賺些小錢，他是 個騙子， 　　白巖鬆：李敖先生，最近您應該特別忙，你準備當一個什麼樣的立委？ 　　李 敖：就是使發大家都不得安寧的立委，整天招貓逗狗就是整人的這麼個立委 ，這個對我說起來，就是那八個字，成功欣然，敗亦可喜。為什麼輸了還高興？因為 對我而言根本是件好玩的事情，好玩並不是說不認真，而是說他被我看中了這個地方 ，什麼地方？就是所謂的國會，我在台灣做電視，已頜做一家少一家，等于逐水草而 居，為什麼呢？大家受夠我了，大家怕我，所以我講話沒有一個立腳點，缺少一個平 台，後來就被我相中，就這個所謂的國會，如果在國會裡面，我可以興風作浪，我覺 得蠻好的，應該說民不聊生，我可以使官不聊生，我覺得還不錯，所以就被我相中了 。這個對我而言不是跟他們玩，而是我要找一個平台來自己發音，我是找這麼一個地 方而已。我的長處是什麼呢？就是利用這個台子，興風作浪，是這個意思。這是我要 加入的理由。 　　白巖鬆：但是您也說過這樣的話，假如您要是當選了，您希望自己成為兩岸談判 的代表，這話是不是有點認真？ 　　李 敖：這當然認真的，我又講了，台灣整天鬧得制造兩岸的仇恨，制造對13億 人口的仇恨，甚至陳水扁的行政院長叫做尤希昆，他還說，他們對面一百顆飛彈打來 ，我們50顆飛彈打過去，還講這種狠話。我的意思這幹什麼呢？你怎麼這是什麼搞政 治，你怎麼制造仇恨呢？所以我認為這是不對的，可是現在台灣這些人走火入魔，在 這樣搞，所以我覺得應該有一個清楚的聲音出現，我跟白先生報告，當年的樑啟超寫 過兩句詩，叫做十年以後當知我，舉國欲狂欲語誰。我們想想看我們在內地也經過舉 國欲狂的時代，我們也經過，照鄧小平的說法耽誤了十年、二十年，幸虧把它壓住了 ，現在可以走形式大好的路。台灣雖然不是國，可是舉島欲狂，現在又走上這條路， 整個島都瘋掉了，整個島政治掛帥，整個島叫囂，整個島不曉得世界大局，就是像王 安石的詩所說的“汝死哪知世界寬”，你死了都不知道這個世界有多大，台灣整個島 都瘋掉了。所以我的意思，我們要看到，象征這樣走下去的時候，我們這些人在這個 島上的人總要攔他一下，總要擋他一下，這就是我要幹的事情，基本上他瘋掉了。 　　白巖鬆：大家知道您接受一國兩制，又要當兩岸談判的代表，我注意到您走到哪 兒都穿紅衣A，紅衣服紅領帶是不是您的統一包裝？ 　　李 敖：這個蠻有趣的，我在幾年以前，台灣的一個電視台請我做節目，我就去 買夾克，可是現在新潮派的夾克造型都怪模怪樣的，我看見這個夾克看起來正點一點 ，就是傳統一點，我就把它買回來了，紅領帶的意思沒有別的意思，因為掗個領帶的 圖案上面是一條一條的鯊魚，鯊魚代表什麼？鯊魚代表機會主義，鯊魚不亂使勁，鯊 魚不隨便咬人的，你在水裡流血了，它才過來就吃你，它不會隨便咬人的，這代表我 們精力不是亂用的，要做該做的事情。 　　白巖鬆：也有很多人說，在台灣李敖是紅色的。 　　李 敖：我是紅色的，我思想一直是非常地“左”傾的，一點都沒有錯誤，不掩 飾這一點，大家好像忽略了這一點，我從來不掩飾，我們中國的禮記裡面說，大道之 行也，天下為公，選賢與能，我承認我是紅色的，沒有錯，我一身發紅，沒有錯。 　　白巖鬆：李敖先生，接下來烋向您請教台灣歷史教科書問題，您是歷史學家，這 次歷史教科書提出了這個建議，從高中開始，台灣史跟中國史是分開的，它出台這個 決定背後的想法是什麼？ 　　李 敖：這就是陳水扁這種小氣鬼的一種小心眼，什麼小心眼呢？我們要跟中國 分開，怎麼分開呢？就是在歷史上催手腳，就是先把台灣歷史定位成四百年，這四百 年就是說從荷蘭人到台灣四百年，從四百年算起，可是這樣一算中國去掉了，很難去 ，為什麼？澎湖怎麼辦？澎湖在歷史上跟宋朝又接上了，有一千年歷史，台灣四百年 澎湖就一千年，金門馬祖也算，金門一算1500年了，又接上了，所浶鬧了半天躲不掉 ，他雖然現在是動手腳，可是躲不掉，我一點都不憂慮這個東西，為什麼？我告訴你 白先生，完全沒有效果，日本人搞區域中國化搞了50年，日本人一垮，摧枯拉朽，什 麼效果都沒有了，至于說這個教育本身也是如此，我們現在非要反對的原因，他亂來 了，他說台炖一條水溝是全世界最長的，可以比萬裡長城，為什麼台灣的長城，不談 台灣的水溝，就胡鬧了，所以我覺得小孩都很可憐，背這些數字，何必背個水溝的長 度呢？這就是今天我們所要忍不住要講話的原因，統統是胡鬧。 　　白巖鬆：他現在征求意見，最後會演變成真的教科書嗎？反對能起多大作用？ 　　李 敖：也沒那麼容易，至少我做了立法委員我參加了立法院所謂教育委員會， 我就把這些醜八怪的教育部長就整來，我就問你，你講台灣史為什麼四百年，因為原 著民就抗議，我找個原著民當場質問你，所以真的台灣史他們不敢寫。 　　白巖鬆：晹酗@個來自台灣教育部門，說教科書希望加上台灣主權未定，他背後 的想法又是什麼？ 　　李 敖：他現在就覺得區域中國化，現在出個餿主意，什麼海峽那邊叫中國，台 灣不叫中國，可是這些笨蛋忘了，美國跟中華人民共和國結好的時候，發了一個上海 公報，上海公報裡面兩該重點，第一個就是台灣是中國的一部分，注意，是中國的一 部分，沒說是中華人民共和國的一部分，是中國的一部分。第二，美國對這個沒有意 見，不表示異議，好了，美國就承認台灣是中國的一部分，台灣主權未定嗎？定了嘛 ，美國人承認了。日本人也承認了，聯合國也被繼承了ｘ台灣整天鬼叫，說聯合國把 我們趕出來了，不對，台灣還在聯合國裡面，台灣還屬于中華人民共和國這個聯合國 的這個代表的席次，當時台灣趕出來，他們都是台灣被趕出來不對的，當時聯合國的 決議是趕出來蔣介石他的政權，根本沒有把台灣趕出來，台灣現在還在中華人民共和 實裡面的聯合國裡面。所以今天他說主權未定，跟事實不合，至少美國不承認。 　　白巖鬆：李敖先生，就是像這樣的一些說法都是來自于台灣教育部門，他應該是 官方機構了，但是他說自己的這些說法都只代表個人觀點，是不是在台灣官員的任何 講話都只代表個人觀點，你們誰會去相信政府的說法呢？ 　　李 敖：這就是我的厲害，以前李登輝忽然出來說兩國論，台灣跟中國大陸是兩 個國家，一講這話美國人派人過來，你什麼意思，你這什麼意思？白先生您聽，五天 以內就收回，並且李登輝向美國人保証，這是我個人意見，我們不會進入憲法，就是 台灣的這個所謂中華民國憲法裡面不會談到兩國論，你一個所謂的總統，你發表的言 論是你個人意見，你根本不能形成政策，也不能夠進入憲法，看起來等于胡扯，不足 重視。所以台灣我如果進了所謂立法院或者用其它方法，我就會逼問他，這個是你個 人意見還是代表政府，代表政府我就會問你，他說我代表政府，中國代表政府，告訴 你我怎麼整他們，你當所謂總統，你像宣誓裡面說，效忠憲法的，所謂中華民國憲法 ，這六個條款裡面第一句話就是，為國家統一需要，整修了六次，什麼叫做國家統一 ？你的憲法裡面承認是有大陸地區，承認國家需要統一，你這個憲法是什麼架構？是 一個中國的架構不是嗎？你把中國送走什麼意思？你告訴我，你不叫中國了，那你叫 什麼？我可以掐他脖子問他，你要耍賴，我為什麼接受你耍賴呢？我拿出來你的憲法 念給你聽，你的憲法就是一個中國，念一遍給你聽，你敢否認嗎？不敢否認，好，我 們現在可以談，可以先談這一段，逼他談。 　　白巖鬆：李敖先生，當最後的爭論非常激烈了之後，陳水扁突然出來說了這樣一 句話，國父的問題還有什麼好爭的嗎，他這句話我們怎麼去看待？ 　　李 敖：他提出來孫中山不是國父，甚至是外國人，可是台灣大家不習慣，一部 分人就覺得ㄟ矽部A陳水扁又回頭說，不發生問題，他是在打圓場。 　　白巖鬆：可是他自己的心裡會怎麼想呢？ 　　李 敖：我真的不曉得他自己怎麼想，可能他認為心裡沒有什麼好想的，我剛才 講過，這個是沒有理想的人，他不是理想主義者，他也不會為理想主義獻身，他是個 小店，並且他會為利益，或者相信這個，或者相信那個都可以的，當年陳水扁加入國 民黨的時候，他在台大做學生，一年加入兩次，什麼意思呢？因為請兩個人介紹加入 了，怕不通過又請兩個人介紹加入，現在一查就查到了，電腦一串就知道怎麼加入兩 次呢，當時查不出來，他一年加入過兩次國民黨，你說他相信什麼東西？加入國民黨 上趕著要加入，加入兩次的是他，現在罵國民黨的也是他，所以這種人反復無常，我 的意思我們不要太重視他的這種原則性的問題，這種人下三爛，沒有什麼原則的。 　　白巖鬆：談完歷史教科書，我們又要談台灣的語文教科書，聽＃n拿掉很多文言 文，一些經典的語文典籍，這又是出于什麼考慮？ 　　李 敖：他就是無所不用其極，反正能想，我們北方話叫花招，能想到一個壞主 意出來他就想，他就玩。的確文言文對現在的中文不好的這些年輕人而言，的確念起 來比較難一點，可是這些東西究竟這一批也頜過千百年這種洗練的東西，有些東西還 不錯的，或者它能夠啟發你的觀念，台灣教科書裡面很多爛文章，所以我認為與其選 爛文章還不如保留著文言文，這是從文言文的觀點來看我的看法，因為台灣所謂閩南 人的後代，佔了巨大的比例，70％，整天就說我們要講台灣話，可是在世界絢語言學 裡面，從來沒有一個語言學家說有台灣話這個東西，為什麼呢？沒有這個東西，這就 是閩南話了，中國福建南部的話，閩南話，所以現在有時候我講，我說你們搞錯了， 什麼是真正的台灣話，真正的台灣話就是今天我們在講的這些所謂台灣國語，我們台 灣到了大陸，到了上緒，到了北京，一講話你們就聽得出來，北京話講胡同，台灣人 講胡同，北京人叫垃圾，台灣話講“了色”，講了幾句就泄底了，原來你是台灣來得 ，這種語言才是真正的台灣話，就是混同了，上海蘇州話，打烊、跑三點半、卡頭寸 ，這都是混在一起的，可是真正的閩南語反正不是台炖話，你們講了半天台灣話就是 中華人民共和國福建省南部的話，所以他們胡鬧。 　　白巖鬆：您剛才談到了語言這個問題，但我也聽說台灣也有一些區域中國化的人 說國語不能只是這一種語言，而是把台灣島內存在的14種各種各樣的方言都變成國語 ，這我又搞不清了，為什麼他會這麼說？ 　　李 敖：他意思就是說高山族本來九個族，陳水扁又加封了三個族，變成12個族 ，高山族就是原著民有12種語言，大家多來學，學媽媽的話，閩南話，他們所謂的台 灣話，又加客家話等等，可是現在問題我就問他們了，外省人講的語言南腔北調，他 們的媽媽的話有多少種？有160種，160種再加上高山族的12種，再加上閩南話、客家 話，大家不要活了，整天玩這個東西，胡鬧。瑞士的苦惱就是有四種語言，鬧得大家 天昏地暗，大家建議解決這個問題，台灣正好反其道而行，讓小孩浪費時間鬧個東西 ，所以這是一群混蛋在胡鬧。 　　白巖鬆G但李敖先生，台灣島內區域中國化的進程，會不會一步步改變台灣的孩 子？ 　　李 敖：孩子一長大知道世界的大氣候是什麼樣子，知道祖國是什麼樣子，但對 這些方言自然就沒有興趣了，所以我認為沒有什麼攔截的作用，他會耽誤一些孩子的 時間，一點都沒錯，可是我認為等軘孩子眼睛一睜開，這些人根本沒有力量，大江東 流擋不住，這是我的樂觀的角度。 　　白巖鬆：我聽說您對神話有一個全新的解釋，說分成三種，指的是什麼？ 　　李 敖：第一個是神話，第二是蔣介石的反共大陸，第三個就是這些砸碎，就所 謂台灣獨立，這不可能，做不到的。就是台灣獨立，台灣地位未定論，都是胡鬧的， 台灣獨立不獨立不是你們說了算的，這個是個實力的問題。 　　白巖鬆：大家在電視和文字上看到的李敖先生都是輕鬆、放鬆，但是李敖先生心 裡面嚴肅的東西是什麼？ 　　李 敖：我心裡不太嚴肅的，我心裡嚴肅會得了胃儥聾F，你只看到我那一面， 其實我心裡面更逍遙自在，我這個年紀至少我做到這一點，我可以向白先生報告，我 沒有負面的情緒，像美國總統林肯說的，你可以像你所希望的那樣快樂，這個一部分 ，因為我這種再過五個月我70歲了，我們這種年紀，這種道行，有這個本領來控制我 絢情緒，所以我要我自己放鬆，我就可以放鬆，即使美女在面前我也會。 ꐊ -- Ich bin vor China. Ich liebe Taiwan. --

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