作者nlevta (生活大變動中...)
看板Preschooler
標題Re: [分享] 要上小一的孩子們會考慮實驗教育嗎？
時間Sat Jun 11 22:50:01 2022
※ 引述《kkkeita (小包)》之銘言：
: 我目前在臺北市珍古德實驗教育機構工作，
: 自己有一個兩歲多的小孩，
: 雖然還沒到學齡，
: 但之後也會希望他可以到機構上學，
: 因為有很多吸引我的點～
: 1. 師生比跟一般國小比起來好很多，
: 因為這兩年才剛成立，每班的學生都少少的，
: 一個年級一班，每個年級都有導師，各科目還有科任老師帶。
: 2. 因為是珍古德協會創辦的，所以首重生態、教育與保育，
: 每週五是生態日，會帶孩子去體驗自然～
: 3. 跨領域探究教學，讓不同科目透過教案的設計及老師引導，
: 可以在同一課堂上學習！
: 4. 沒有制服、沒有課本、沒有厚重的書包，免除掉不必要的學雜費。
: 5. 孩子沒有太多壓力，每天都會開心上學～
: 現在還在招生中，
: 有興趣的家長可以參考協會及機構的FB
: https://www.facebook.com/janegoodall.taiwan.fans
: https://www.facebook.com/jgiacademy.taiwan/
: 當然也可以問我，我很樂意為各位回答～
: 我個人很好奇家長們除了公私立小學之外，
: 有沒有考慮實驗教育呢？
: 或是有什麼建議都歡迎跟我們說，
: 先謝謝大家～
看了珍古德教育機構的招生簡章，
除了中、英、數的學科內容，
還有自然生態、社區參與、團隊合作、國際議題
理念很不錯，但不會是“沒有太大的壓力”
也不是放任性學習的教育方式
相反的，孩子要有很強的自主學習能力
（或許還有強大的家長配合能力）
才能實踐其教育理念
6年學習下來，學生應該會有自主研究、完成個人和團體報告的能力
這和傳統重視練習和考試：偏被動學習、老師指示做什麼，學生才反應、不停反覆練習--
是完全不同的
體制內學習是容易造成僵化思考的
這也或許是從非體制轉到體制內會適應不良的地方
畢竟小學6年受到的訓練是自己觀察、挖掘問題
並且能自己整合成報告
可是國中是背誦、考試、練習題
就算有報告也是偶爾才有
幾乎是限制學生開放性思考
這種實驗課程或許不利於升學
但對於長遠發展或許才是有用的
不清楚還有多少實驗教育機構做什麼樣的學習方式
不過這應該是菁英的學習方式吧XD
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更新
我自己對實驗學校的觀念還停留在很久以前的森林小學
看到原po的珍古德實驗教育機構推文一面倒的不推
好奇看了一下簡章內容，其實很有意思
去年也有些新聞報導了這間學校（大概是打著珍古德的招牌，較能吸引注意）
珍古德首次在亞洲辦學，為何落腳台灣？要教什麼？（天下雜誌）
https://www.cw.com.tw/amp/article/5117842
教生態、氣候變遷、自然共存！「珍古德」實驗教育機構 亞洲第一所在台灣（TVBS)
https://news.tvbs.com.tw/life/1605761
向大自然學平靜 珍古德協會在台近30年，開辦實驗教育（親子天下）
https://www.parenting.com.tw/article/5092332
同場延伸閱讀
實驗教育是什麼？我的孩子適合實驗教育嗎？
https://www.parenting.com.tw/article/5092101
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.83.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Preschooler/M.1654959003.A.145.html
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/11/2022 23:46:03
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/11/2022 23:49:14
1F：推 peanutbutter: 唯一菁英的地方應該是學費吧！不然養出能獨立思考06/11 23:58
2F：→ peanutbutter: 生活的孩子不應該是我們教育的目標？06/11 23:58
但現實是很多孩子很被動學習
更別說會主動觀察什麼了
有的老師也只承認“正確”答案
被這種老師教到，很難有思考能力
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/12/2022 00:30:13
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/12/2022 00:32:26
3F：推 hsun0302 : 實驗教育收費有不菁英的嗎？06/12 02:23
簡章是寫低年級一學期7萬、中年級8萬、高年級9萬
就算再加上其他費用，大概2、30萬吧
如果出國，費用應該不止？
另標榜有1/5課程在戶外
平均來說，每週有1天是戶外課
確實能調劑身心
相較體制內學校，上國小之後大概都是教室上課
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/12/2022 07:37:09
4F：→ girlo : 其實這不是菁英的學習方式，而且也不是每個小孩都06/12 08:49
5F：→ girlo : 適合這種方式 06/12 08:49
6F：→ girlo : 其實很多小孩的觀察力都很好，只是看大人怎麼引導06/12 08:51
建議先看一下簡章
其實他們的學習方式很適合小孩
尤其是低年級生
課程安排認識自然環境
但體制反而較缺乏這樣的資源（師資或設備）
長期下來，小孩的觀察力也會消退
因此這個實驗教育不是小孩不適
而是適不適合每個家庭（經濟能力、對學習的態度...）
以上是我從簡章看到的，
至於該機構實際上如何運作、教師能力如何....可以請教原po
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/12/2022 10:20:50
7F：推 AHepburn : 我朋友的孩子原本小學也是上類似的學校，後來她覺得06/12 15:11
8F：→ AHepburn : 怎麼像整學期的夏令營？最後在小四時還是轉回普通06/12 15:11
9F：→ AHepburn : 的公小了。家長真的要考慮清楚整體的升學規劃…。06/12 15:11
一開始看到內容時也覺得是夏令營
但長期下來還只是夏令營嗎？
這很考驗辦學者的課程規劃能力--到底能讓孩子學到什麼？
當新奇過了，留下的是什麼什麼？
10F：推 girlo : 其實體制內也在改革，少子化的關係現在很多小學都06/12 15:44
11F：→ girlo : 開始走特色化，在學校也是有社團可以參加，寒暑假06/12 15:44
12F：→ girlo : 還有冬夏令營，我會寧可拿那個學費帶孩子出國開眼06/12 15:44
13F：→ girlo : 界06/12 15:44
14F：→ girlo : 我不知道你想講的菁英是什麼，但我一路明星學校上06/12 15:47
15F：→ girlo : 來，目前沒有碰過唸這種實驗國小的同學（或許都出06/12 15:47
16F：→ girlo : 國了吧），與其說菁英不如說是家庭有錢，我知道的06/12 15:47
17F：→ girlo : 資優生（我媽以前也有帶資優班）其實不需要這種引06/12 15:47
18F：→ girlo : 導06/12 15:47
19F：→ girlo : 我是覺得這種學校可能比較適合體制內適應不良或是06/12 15:49
20F：→ girlo : 特別偏才的孩子，他們需要比一般孩子更多的引導和06/12 15:49
21F：→ girlo : 不同的環境，像窗口邊的荳荳那本書的作者，就是唸06/12 15:49
22F：→ girlo : 類似這種特別的學校06/12 15:49
23F：推 girlo : 看過簡章以後更覺得唸下去未來要銜接國內課程絕對06/12 15:59
24F：→ girlo : 跟不上，不過蠻妙的，他們座落在龍山國小內，同樣06/12 15:59
25F：→ girlo : 國小的其他學生不會覺得很奇怪嗎XDDD06/12 15:59
不認為菁英教育=資優教育
個人認為菁英教育是用不同的視角在看待事物
通常是更全面、更廣、更高，想的也更深遠
26F：推 episold : 跟樓上感覺完全相反，這並不是特殊教育，目標也非06/13 13:46
27F：→ episold : 無法適應體制的孩子。從簡章中看得出這家實際教育06/13 13:46
28F：→ episold : 打算培養的是跟體制教育完全不同的能力，因此既然06/13 13:46
29F：→ episold : 選擇這個體系的家長也要有覺悟，在一般體制評量會06/13 13:46
30F：→ episold : 輸給別人非常正常，但他學到的可能是其他人沒有的06/13 13:46
31F：→ episold : 能力06/13 13:46
32F：→ girlo : 什麼能力呢？親近自然嗎？老實說我真的從簡章裡面06/13 15:48
33F：→ girlo : 看不出什麼東西 06/13 15:48
珍古德的簡章寫評量是看文件資料、作品集和學習報告
評量方式不同，要求的能力自然也不同
34F：→ girlo : 其實我比較想聽聽看有沒有已經在讀的家長看法，不 06/13 15:54
35F：→ girlo : 然我聽到讀類似實驗小學的例子後來真的都很辛苦 06/13 15:54
36F：推 mirrorhide : 就看有沒有要一路實驗上去，只有上實驗小學，後面06/13 17:34
37F：→ mirrorhide : 都是回體制內，適應不良的機率極大，如果家財萬貫06/13 17:34
38F：→ mirrorhide : 不需學歷的倒是可以理解，以前有遇過這樣的例子。06/13 17:34
這幾篇媒體文章都強調戶外課程（或許也是賣點）
不過反而更想知道教室內上什麼？
體制外孩子轉回體制內會不適應，
是哪裡不適應？
不能在教室外上課？
強迫穿制服？
照表操課？
作業太多？
老師講的聽不懂？
一句“適應不良”實在含糊....我也想知道哪裡適應不良？
倒是覺得課業不是太大問題，台灣的補習班很厲害XD
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/14/2022 10:32:23
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/14/2022 10:34:09
40F：推 girlo : 如果連文本都看不懂，補習班也很難救好嗎？補習班 06/14 10:43
41F：→ girlo : 很強但不是萬能。 06/14 10:43
43F：→ girlo : 一二年級每週的中文課只有一堂，到三四年級進步一 06/14 10:47
44F：→ girlo : 點每週有兩堂，體制內的小一每週至少4堂國語課，1 06/14 10:47
45F：→ girlo : 堂閱讀課，還不加上老師要求的課外閱讀，光一年級 06/14 10:47
46F：→ girlo : 的中文閱讀量就差很多，這些東西不是補習班補得回06/14 10:47
47F：→ girlo : 來的，因為大量的閱讀會增加一個東西叫語感06/14 10:47
閱讀不限課堂，也不限表定課程啊
要求大量閱讀的話，就算上普通學校也不夠
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/14/2022 10:50:23
48F：→ girlo : 除非家長有時間在課外同樣陪著孩子共讀，不然光中06/14 10:50
49F：→ girlo : 文語感就會差很多，這在閱讀理解的時候最明顯，而06/14 10:50
50F：→ girlo : 你知道現在連小一的數學題都是應用題嗎？要先讀懂06/14 10:50
51F：→ girlo : 中文題目才有辦法作答06/14 10:50
52F：→ girlo : 請問N大有孩子了嗎？孩子讀這裡？我比較想聽到您的06/14 10:51
53F：→ girlo : 分享呢06/14 10:51
54F：→ girlo : 比如說您一直強調的不同能力是什麼能力？06/14 10:52
我有小孩啊，但不到上小學的年紀
我們不在台北，不可能去上這些學校
但不代表不能討論實驗學校
我也想從這些學校的理念和教學方式
給我的小孩不一樣的學習
而不是全然相信體制學校
（題外話，我自己在體制學校工作過，說實在話，不想回去哪個場域）
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/14/2022 10:59:45
55F：→ girlo : 您所謂的菁英教育指的是看得更高更遠更廣請問有實 06/14 10:54
56F：→ girlo : 際已經在檯面上的人物可參考嗎？ 06/14 10:54
57F：→ girlo : 有時候理想很豐滿現實很骨感，沒有實例的狀況下， 06/14 10:58
58F：→ girlo : 我真的很難想像這樣的教育教出來的孩子是什麼樣子 06/14 10:58
59F：→ girlo : ，我也不想讓自己的孩子變成實驗品，實驗成功最好06/14 10:58
60F：→ girlo : ，萬一實驗失敗呢？當我沒有那麼能力將他送出去繼06/14 10:58
61F：→ girlo : 續銜接這種教育時，他要怎麼回到體制內？拼命上補06/14 10:58
62F：→ girlo : 習班嗎？ 06/14 10:58
這本來就很考驗家長的選擇
沒有對錯
只是資訊更多更好
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/14/2022 11:01:06
63F：推 girlo : 所以您對於此類的實驗小學也只是充滿想像，現實狀 06/14 11:01
64F：→ girlo : 況如何也無從得知 06/14 11:01
65F：→ girlo : 沒有對錯，只是這樣的選擇結果就是父母要和孩子一06/14 11:05
66F：→ girlo : 起承擔。我比較保守，我覺得我寧可選擇一個熟悉的06/14 11:05
67F：→ girlo : 領域，在領域內保護我的孩子得到較好的資源，用其06/14 11:05
68F：→ girlo : 他時間補足體制內學校無法給的部分06/14 11:05
69F：→ girlo : 如果您有興趣應該直接去聽他們的說明會，和實際將06/14 11:08
70F：→ girlo : 孩子送去的家長接觸，了解一下是不是跟您想像的一06/14 11:08
71F：→ girlo : 樣會帶給孩子那些能力以及您所謂的菁英教育，畢竟06/14 11:08
72F：→ girlo : 這邊目前看來都沒有有經驗的家長，討論的也都是各06/14 11:08
73F：→ girlo : 自想像而已 06/14 11:08
最近國中會考放榜，有一個關注學生
彰化一名國中生成績5C，但作文滿級分
不知g大怎麼看這個孩子
以我來看，作文滿級分比5A難多了（也反應在人數上）
實際上，成果報告要做得好，要運用的能力很多
可是學科測驗靠多做練習就能拿高分
而這個練習是很枯燥乏味的
它不是“對話”或思考
有些腦科學的書是不鼓勵這樣的學習方式的
我在珍古德的簡章看到小孩在教師引導下可以進行這樣的對話，而且持續練習這樣的對話
（也可能只是文宣廣告吧）
這是我覺得特別的地方
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/14/2022 11:21:05
74F：→ girlo : 體制內的學校都會開說明會和家長會了，更何況這種 06/14 11:13
75F：→ girlo : 不是大家都熟悉的學校，真的要了解還是去參加他們 06/14 11:13
76F：→ girlo : 辦的說明會以及想辦法和家長們接觸更有用 06/14 11:13
77F：推 girlo : 我會覺得這個孩子應該是在語文的掌握上有偏才，但 06/14 11:47
78F：→ girlo : 可能就不是很喜歡枯燥的練習。至於您說的對話我沒 06/14 11:47
79F：→ girlo : 有在簡章裡看到，是哪個部分？ 06/14 11:47
單是評量方式就可以看出來了啊
我自己就很討厭寫報告
因為報告雖然有主題，但題目可大可小，要如何拿捏？
題材要如何蒐集、整理、組織...要不停的想，這就是“對話”
測驗題單純多了，套公式、套方法，但真的理解、懂正在解的內容嗎？
80F：→ girlo : 至於作文，我是覺得作文好壞很見仁見智，因為作文06/14 11:49
81F：→ girlo : 比能數據化的題庫變數更大，評審老師的喜好、評分06/14 11:49
82F：→ girlo : 的標準、甚至大環境的趨勢都會影響分數06/14 11:49
83F：推 mirrorhide : 彰化這個孩子是志向在務農，他很明確知道自己的路，06/14 12:09
84F：→ mirrorhide : 所以作文多少分也沒有影響，對他而言田地大小影響06/14 12:09
85F：→ mirrorhide : 比較多，他都說他要務農了，結果大家都在分析作文06/14 12:09
86F：→ mirrorhide : 成績06/14 12:09
務農就可以拿到滿級分的話
明年一堆孩子都要務農了XDD
作文考驗文字掌握度和文句組織力
還要有重點、架構，並代入個人情懷，不是只有語文偏才而已
很多補習班教作文“套路”也拿不到滿級分
它要求的和學科測驗很不同
而且這種大考通常都有2位閱卷老師看過
能拿到滿級分真的不容易
87F：推 girlo : 這孩子有前途啊！！XDDD06/14 12:17
※ 編輯: nlevta (223.139.83.37 臺灣), 06/14/2022 12:35:39
88F：推 mirrorhide : 看完文章我只覺得祖產田地不能賣啊！萬一孩子要務農06/14 12:22
89F：→ mirrorhide : ，也得有田地種06/14 12:22
90F：推 girlo : 不懂正在解的內容怎麼寫評量啊（滿頭問號），就算06/14 12:56
91F：→ girlo : 要套公式、套方法，也要知道題目在寫什麼跟答案是06/14 12:56
92F：→ girlo : 什麼吧，而且國外也是有很多評量啊，GRE、托福、托06/14 12:56
93F：→ girlo : 益、日本語能力測驗就都是一種評量，不是上實驗小06/14 12:56
94F：→ girlo : 學就不接觸評量吧06/14 12:57
95F：→ girlo : 啊，我要更正一下，測驗題是一種評量方式，而且需06/14 12:57
96F：→ girlo : 要練習，但不是測驗題就會限制思考 06/14 12:57
97F：→ girlo : 其實看到簡章裡的評量方式我就更沒興趣了，因為我 06/14 12:59
98F：→ girlo : 真的不知道這樣的評量方式教出來的孩子該放在哪個 06/14 12:59
99F：→ girlo : 體系裡繼續學習 06/14 12:59
100F：推 mirrorhide : 一般人寫務農都是什麼流汗辛苦珍惜食物，他寫人家06/14 12:59
101F：→ mirrorhide : 伸手能要糖，他伸手只會被潑冷水，認命認份讓他走向06/14 12:59
102F：→ mirrorhide : 務農，就是"真"而已，的確我很快就看到有作文教學是06/14 12:59
103F：→ mirrorhide : 老師去田裡拍影片，老師幫忙去田裡體驗給小孩寫，06/14 12:59
104F：→ mirrorhide : 但這是能有什麼真？不管什麼體制，孩子能真正自己經06/14 12:59
105F：→ mirrorhide : 歷多少才是重點，彰化這個學生也就是在體制裡活出06/14 12:59
106F：→ mirrorhide : 自己的路而已。06/14 12:59
107F：推 girlo : 另外，拿到作文滿級分絕對是一件很不容易的事情，06/14 13:03
108F：→ girlo : 至於文句組織力 06/14 13:03
109F：→ girlo : 、重點、架構，並代入個人情懷，其實就是對語言的06/14 13:03
110F：→ girlo : 掌控力啊，有些人就是對語言比較敏感，掌控度也高06/14 13:03
111F：→ girlo : ，這是天份06/14 13:03
112F：→ kikyo : 簡章寫得好看不難，實際運作能否完全落實？06/14 19:23
113F：→ kikyo : nl大既然對實驗學校很嚮往，不只台北，06/14 19:25
114F：→ kikyo : 中南部應該也有,就近找一間讓小孩去讀讀看就知道了06/14 19:26
珍古德目前也才運作兩年，
成效如何還有待觀察
我不會嚮往實驗學校到一定要把孩子往那裡送
但是體制教育也存在問題
尤其是教師的教學態度XDD
實驗教育的理念都很好
可以啟發不同的思考方向
※ 編輯: nlevta (223.139.105.135 臺灣), 06/14/2022 22:09:11
115F：推 episold : 簡章有寫呀，瞭解->關心->行動，很實際呢 06/15 01:18
一、二年級的行動大概就是自然課
我比較期待三、四年級的行動是如何和社區產生連結
※ 編輯: nlevta (223.139.105.135 臺灣), 06/15/2022 11:40:40
116F：推 petitchou : 很多教育的簡章和口號都很吸引人，但是還是要實際 06/16 08:47
117F：→ petitchou : 待過才曉得狀況，這種很新的實驗學校我都傾向先觀 06/16 08:47
118F：→ petitchou : 察 06/16 08:47
119F：推 af635 : 6年後，小孩能選的是？？（體制內學校？） 06/20 21:58