作者NOTHINGES (肥蛇蛇推便便 也有朋友(3)
看板Preschooler
標題Re: [教養] 關於學英文這檔事
時間Mon Apr 1 19:55:23 2019
我家是從小讓小孩上全美
一般看到全美幼稚園的英文學習是非常快樂自然的
痛苦的只有父母的錢包
※ 引述《petitrie (Second round)》之銘言：
: 家裡小孩要準備上國小了
: 關於學英文這件事，我想跟網友詢問大家想法
: 因為身邊的同溫層父母幾乎都是幼稚園後就開始接觸比重較重的英文，相對於我而言只
讓
: 小孩上一般幼稚園，完全不一樣的情況下，我不好意思跟身邊的朋友討論我以下要詢問
的
: 主題。
: 就是 有沒有人認為10年後20年後科技會進步到我們已經不用學習外語這件事？
: 我們這一代的父母大部分都30世代左右，親眼見證了手機從20年前只有黑白電話加貪食
蛇
: 功能，到10年前人手一台智慧型手機到現在又包含了手機支付等等...
: 我們學生時期根本無法想像20年後是這種光景。
: 現在已經有了翻譯機出現，只是還沒到完善到完美的境界，所以還在持續學外語中，但
10
: 年20年後勒？
: 我的意思不是說外文不重要，相反的，我覺得外文是接觸世界的橋樑。
: 我個人背景是外文系畢業的，先前工作也是靠外語能力吃飯的，雖然沒有到厲害，但也
是
: 養活了自己。所以我不可能覺得外語不重要。
: 只是有沒有必要把大部分金額跟時間花在學外文上面？
: 上小一後後的安親班，大部分都是英語補習班兼任安親班，很難找到如音樂，美術，等
等
事實上我倒覺得 投資在語言身上
比什麼音樂美術地更值得
畢竟音樂美術都是靠天份吃飯的
適當體驗是很有趣 也不過通常都只是體驗和樂趣
真的要學的話 也不是只下苦心就能學好的 大部分還是要看天份(或運氣)
但若好好學一種語言 帶來的樂趣跟體驗是更多方面的
1.每種語言都有自己的文化和樂趣
如果從小接觸2-3種語言(一般是中英或中台英)
除了對該語言代表的文化也都能有初步的了解
而語言本身的樂趣 通常都是接觸後才知道
例如某些台語俚語表達上的含義 非台語者不能了解
有些語言互相碰觸下 也添加滿多生活趣味的
例如
有次我教小孩「花」的注音
我在家裡的玻璃板上寫 花ㄏㄨㄚ(注音是寫直的)
想考考小孩 就請小孩自己把注音唸出來
小孩自信滿滿地唸:ㄏ，X，Y(後兩字是英文唸法)
我當下差點笑瘋
用了一些時間跟小孩解釋同樣的符號 在代表注音和英文時唸法跟用法不同
2.多一種語言 多一種知識管道(父母期望啦)
我本身會日語
在台灣看到跟日本相關的消息或新聞
絕大部分台灣的資訊都比不上日本直接
同理可證 如果在對某事物學習或感興趣的階段
通常英語能得到的知識量絕對遠大於中文
也許20年後 翻譯可以無縫
但這20年來學習的樂趣(不管是學習語言本身還是藉著語言學習更多事物)也已經賺到了
現在我們接觸到的東西 絕大部分都是歐美來的
音樂(國樂除外) 美術(水墨除外) 科技 醫療 電影等等
若是可以不經翻譯就能自行接觸or選擇 那該是多麼愉快的事呀嗚嗚
3.帶出門當翻譯機(父母期望啦)
我小孩有時偏害羞
出門時常會讓他自己跟店員或是服務人員說他自己的需求
會講英文他就沒理由裝死說:"媽媽我不會 你幫我說"
多多開口 對小孩克服害羞還滿有用的
而且我跟老公英文非常破爛 英聽方面常常比不上小孩
與其等待20年後的翻譯機
不如花10年栽培小孩 也能早點開始享受翻譯祕書(美好的期望)
: 的其他才藝安親班。
: 我在想說是不是自己能教多少算多少，把錢省下來拿去讓小孩有其他計畫。
: 畢竟自己教成效絕對沒外面好，在時間與金錢有限制的考量上，我打算這樣做，不學專
精
: ，能學多少算多少。
: 另外一個支持自己的想法是：
: 在股市裡萬點行情時，當全民都去買股票後，通常都是退場的時候了。我覺得用在未來
趨
: 勢上好像也差不多...學英文這主流已經流行近二三十年了
: 以上 是我的想法 不知道有沒有版友有沒有正反兩方的建議可以聊聊？ 打我臉也可以
唷
: 先謝謝了
股票買了 通常要到賣出去的那天才決定勝負
語言學會的同時 已經可以帶來不少附加價值了
畢竟語言是「工具」 不是才藝或投資
學到了學會了 馬上就可以用了
--
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1F：推 a11070125 : 推！我跟你想法ㄧ模一樣04/01 22:41
2F：推 fishtree : 推 痛苦的只有荷包啊啊，孩子都學得好開心04/01 22:48
3F：推 astroaceg : 音樂美術不是學來吃飯的，是學來調劑豐富人生的。04/01 23:20
調劑未必需要學會樂器
應該是學會欣賞
說是這樣說 但我小孩一樣都有學
音樂學烏克麗麗 看他彈琴唱兒歌很可愛
小孩當初有興趣吵著要上 上到現在也快一年了
美術更是基本配備了 作品塞滿書桌
可能是除了羽球 武術外 小孩最喜歡的課
4F：推 kalikala : 同意樓上，我倒是覺得在幼兒園時期投資美術跟音樂是04/01 23:35
5F：→ kalikala : 最值得的投資，等到孩子大了，還能這樣豐富自己的生04/01 23:35
6F：→ kalikala : 活嗎？04/01 23:35
從小我沒學音樂 也不妨礙自己聽音樂劇看表演
7F：推 winered : 台灣的美感素養缺乏 真的不意外....家長的想法真真04/02 06:59
8F：→ winered : 實實地表現出來了04/02 06:59
其實不用擔心 一般會讓小孩唸全美的家長
就算像我一樣不覺得這種學習有太多必要性（只是當樂趣）
學音樂美術也是非常基本的配備
不存在取捨的問題的
9F：→ sharkimage : 覺得唸全美幼兒園沒必要 我大寶上華德福幼兒園（不 04/02 08:40
10F：→ sharkimage : 教英語和注音）小一去補習英語 程度只落後有上全美 04/02 08:40
11F：→ sharkimage : 幼兒園的小孩半年 04/02 08:40
12F：→ sharkimage : 而且目前英文都學得很開心 考試分數是班上前三 也有 04/02 08:42
13F：→ sharkimage : 代表補習班和區域其他分校比賽 04/02 08:42
你的小孩真有天份 這樣超好的~
14F：推 kalikala : 看到「基本配備」的說法，可以理解台灣資本主義影響 04/02 10:06
15F：→ kalikala : 台灣父母多深了，其實也沒有對錯，就是個人的選擇， 04/02 10:06
16F：→ kalikala : 我大寶也沒上什麼全美，才藝是美術，但他英文也沒落 04/02 10:06
17F：→ kalikala : 後，多色彩跟藝術的敏感度高過同齡的孩子，閒暇時間 04/02 10:06
18F：→ kalikala : 利用繪畫整理自己，我覺得美術是我對他最好的投資， 04/02 10:06
19F：→ kalikala : 但我不會說那是「基本配備」 04/02 10:06
嗯 每個人想法不同
美術跟音樂算很常見的才藝
小孩同學也每個都有學(或者說都有在玩)
雖然我覺得我兒子對藝術一點敏感度都沒有 也不妨礙他上課玩得開心
所以我才說 這兩樣算基本配備
但我不懂你覺得基本常見=資本主義的原因 哈哈
話說難道社會主義會比較好嗎XD
我倒不覺得共產主義國家如北韓
那邊的人有閒情逸緻去學什麼藝術的
畢竟這種東西就是吃飽飽吃下才追求的精神生活和心靈滿足
20F：推 tzeyun : 全美的幼兒園教英文,沒教注音? 04/02 11:05
21F：推 tzeyun : 還是先教英文,再教注音?我家的似乎中班開始認注音. 04/02 11:09
注音大概一週一小時到兩小時而已
有教等於沒教......QAQ
22F：推 maxinequeen : 大推前面三句，全美小孩學得很快樂，痛苦的只有父母 04/02 13:20
23F：→ maxinequeen : 的錢包 04/02 13:20
24F：→ yylane : 推給孩子學什麼投注什麼都是家長的選擇，但我覺得你 04/02 13:29
25F：→ yylane : 對美術音樂的解釋與認支太過膚淺跟狹隘了 04/02 13:29
26F：→ yylane : 但台灣大多數家長是如此，這篇也只是真實反應出來 04/02 13:29
27F：→ yylane : 為何美學藝術教育在台灣會如此貧乏的原因 04/02 13:30
沒辦法 我就對美術沒啥興趣
家長也不是全才的 都花錢讓他去學了 就是想交給專業的來
若是他問宇宙相關或IC相關 我們倒是能好好幫他啟蒙(大誤)
28F：推 zetaj : 題外話，全美幼兒園的孩子上國小最好還是要繼續提 04/02 14:05
29F：→ zetaj : 供環境，否則那個差距（跟沒上全美的孩子）很快就沒 04/02 14:05
30F：→ zetaj : 了。身邊家庭維持美語環境的作法1.私小 2.ESL 3.父 04/02 14:05
31F：→ zetaj : 母在家創造環境。美語補習班那種大鍋炒的方式，效果 04/02 14:05
32F：→ zetaj : 有限 04/02 14:05
是呀 從頭到尾 痛苦的只有爸媽的錢包
33F：推 Herblay : 沒錯 英文好的話 接觸資訊的管道更多 04/02 14:17
34F：推 frommars03 : 推樓上的yy大 04/02 14:19
35F：推 lOOYEAR : 學美術跟音樂不等於有美感跟文化素養啊。美感培養 04/02 16:55
36F：→ lOOYEAR : 需要父母本身是有素養，能帶孩子出去看跟體驗，不是 04/02 16:55
37F：→ lOOYEAR : 給他上上才藝課就能解決 04/02 16:55
對呀 該帶的要帶
但就小孩都沒興趣咩><
小孩聽幾次音樂劇每次睡 更別說純音樂了哈哈
38F：推 yylane : 贊成樓上說的，音樂美術絕對不是上上才藝課，但也並 04/02 17:21
39F：→ yylane : 非有帶孩子去看看展聽聽音樂會就算是了。其實這算是 04/02 17:22
40F：→ yylane : 生活方式的選擇，但就像學英文一樣，你要把它融入生 04/02 17:23
41F：→ yylane : 活中，不是看看英文電影聽聽英文歌就是，而是真正要 04/02 17:23
42F：→ yylane : 先學會一點基礎，才能知道如何融入生活 04/02 17:23
是呀
但我是選擇讓小孩選他想融入的東西
他想學的讓他學
他沒興趣的帶他試看看 真沒興趣就算了
說實話 興趣千百種 我是不太執著一定要有藝術這個選項啦
就像我本人的興趣是天文 叫我看畫展我也是沒啥FU
並不是每個人都喜歡(攤手)
相反的 我兒子會邊轉地球儀邊算兩地時差
了解極點的意義
知道看到的日全食到底是什麼碗糕
恆星跟行星的差異分得出來
將來目標(媽媽擅自決定)是當太空人 哈哈哈哈哈
43F：推 unknowid : 能上全美語學校一路念上去到出國留學的真的會幾樣才 04/02 18:15
44F：→ unknowid : 藝都是基本配備，像我大兒子小兒子鋼琴小提琴、女 04/02 18:15
45F：→ unknowid : 兒鋼琴大提琴都是從小就學了，畫畫游泳什麼的就更 04/02 18:16
46F：→ unknowid : 不用說，但是只是因為他們有興趣而已，並不是想到 04/02 18:16
47F：→ unknowid : 什麼培養藝術氣息，藝術很吃天分，如果沒天分硬學才 04/02 18:16
48F：→ unknowid : 是折煞孩子，天才100年看有沒有出一個，所以著重在 04/02 18:16
49F：→ unknowid : 基礎教育並沒有錯。 04/02 18:16
我遇到一個靠音樂吃飯 在業界也小有名氣的人
問他 學音樂最重要的是什麼呢?
他想都不想就回我 天份XD
※ 編輯: NOTHINGES (1.34.97.215), 04/02/2019 18:58:31
50F：噓 unknowid : 某樓的某k，如果你要扯到資本主義，那就來談談，藝 04/02 19:01
51F：→ unknowid : 術是人文文化下的產物，在不餓死的狀態下才能完美發 04/02 19:01
52F：→ unknowid : 揮，至於怎樣不餓死，我想資本主義應該強過共產主義 04/02 19:01
53F：→ unknowid : (或是你還想討論其他主義也可)，而你現在可以上網在 04/02 19:01
54F：→ unknowid : 這扯資本主義也是拜資本主義的賜，才能自由自在的在 04/02 19:01
55F：→ unknowid : 這做言語上的發揮，所以資本主義怎麼了？ 04/02 19:01
※ 編輯: NOTHINGES (1.34.97.215), 04/02/2019 19:01:41
56F：→ unknowid : 一邊享受著資本主義的好卻一邊嫌棄，果真印證一句 04/02 19:04
57F：→ unknowid : 話：嘴巴說不要，身體倒是很誠實。 04/02 19:04
58F：推 kalikala : 樓上的妳也沒必要噓我，我覺得您有夠敏感～您認為是 04/02 23:29
59F：→ kalikala : 基本配備、餓不死等等都是您個人的選擇，您的小孩好 04/02 23:29
60F：→ kalikala : 棒棒！這就是剛好我曾經跟我的老師聊到：為什麼現在 04/02 23:29
61F：→ kalikala : 的家長如此重視英文？老師給我的回應跟討論 請問我 04/02 23:30
62F：→ kalikala : 說資本主義或給小孩選擇英文而不重視其他不好了嗎？ 04/02 23:30
為什麼你會覺得是只重視英文不重視其他呢?
「只重視英文」是上一代資源太少的狀況
原則上這一代資源許可的家庭
都是往快樂+全才方向培養小孩(痛苦的只有父母的錢包)
大家付出的時間跟金錢都足夠呀
話說你師父是兒童教育的專家嗎? 總覺得有點啾咪XD
我本身算教育體系出身的 身邊同學朋友接觸也不少老師
大家都覺得全英文教育唯一的缺點只在 太貴
否則不管是教學方式、啟發思考和自主學習 歐美都有非常多值得學習的地方
畢竟沒看過全英+台式填鴨的 大都是全英+歐美教育的
何況所以教育相關原文書 都是 英文呢XD
63F：推 friesing : 好奇大家說藝術的養成要怎麼培養，可以分享實務經鰥 04/03 02:48
64F：→ friesing : 驗嗎？ 04/03 02:50
65F：推 unknowid : 某樓崩潰潰((拍拍~ 04/03 09:29
66F：→ MarcusWright: 家長自身要先有美學概念 04/03 09:57
其實美學滿主觀的~
67F：→ alpha008 : 怪了 討論就討論 觀點不一樣就算了 推文看也算理性 04/03 09:58
68F：→ alpha008 : 互相表達 硬要蹦一句嘲諷別人崩潰 這是怎樣的風氣？ 04/03 09:59
69F：推 Miahh : 人家讓孩子學英文不學美術音樂就說人家不重視美學， 04/04 03:05
70F：→ Miahh : 這推論太有問題了吧... 04/04 03:06
而且明明每樣都有上呀 哈哈
總不會
英文+音樂+美術=資本主義 好壞壞
音樂+美術=藝術氣息
哈哈
71F：推 astroaceg : 事實上，國外天文研究單位裡面，每個都可以拿出自己 04/05 09:30
72F：→ astroaceg : 拿手的樂器，聖誕聚會的時候，有人結婚的時候，都可 04/05 09:30
73F：→ astroaceg : 以拿出來一起演奏，我認真羨慕他們這種音樂與生活 04/05 09:30
74F：→ astroaceg : 的關係。當然他們的英文程度也不用懷疑(都不是英語 04/05 09:30
75F：→ astroaceg : 系國家)。 04/05 09:30
76F：推 astroaceg : 我沒有覺得媽媽這樣安排不好，只是你說覺得音樂不 04/05 09:34
77F：→ astroaceg : 投資，感覺怪怪的。所以忍不住表達一下我覺得藝術是 04/05 09:34
78F：→ astroaceg : 超乎與投資這件事情上的想法。 04/05 09:34
我心裡覺得音樂上我兒沒啥天份
但這不妨礙我讓小孩接觸它
只是要盡可能讓小孩在練習的頻率和成就感上達成平衡
畢竟大家都在學
就像你說的 能讓小孩去搞天文 除了少數奇才之外
都是家裡慢慢培養出來的 音樂只是一種基本配備呀......
79F：→ saram : 沒有必要投注在一種學習上.普識教育才值得你投資. 04/05 11:23
80F：→ saram : 台灣的父母們投機風氣,只會搞死下一代的快樂. 04/05 11:24
81F：→ saram : 何況英文是一種語文,語文能力不好的人,讀八個語言 04/05 11:26
82F：→ saram : 都一樣低能. 04/05 11:26
很遺憾 可能你的人生體驗限制了你的想像力
學習英文其實是很快樂的
83F：→ saram : 先稱稱他的斤兩吧. 04/05 11:27
84F：→ saram : 我寧可用棍子打孩子,要他把地板抹乾淨,把自己屁股 04/05 11:28
85F：→ saram : 擦乾淨. 04/05 11:28
86F：→ saram : 也不要花錢去讓他補才藝. 04/05 11:29
另外我絕對不會用棍子打小孩 讓他去把地板抹乾淨
這也太慘了
明明都不用講的 一個眼神就能讓小孩笑著去做的事XD
87F：推 maggiekiki : 與其說是才藝，我覺得音樂、舞蹈這類的課程，更能磨 04/05 22:25
88F：→ maggiekiki : 練孩子的意志力、耐性。所以我會滿堅持孩子說要學， 04/05 22:25
89F：→ maggiekiki : 就要學到底，不管是不是要走向專業，對於未來都會 04/05 22:25
90F：→ maggiekiki : 有幫助。 04/05 22:25
91F：→ maggiekiki : 學習的過程比結果更重要。 04/05 22:26
這也是一種思考的方向
但我是覺得學習的過程跟結果一樣重要
畢竟結果的好壞直接等於信心和成就感咩
92F：推 ltn0318 : 我覺得，音樂、美術這種才藝，其實就是在陶冶生活、 04/07 04:45
93F：→ ltn0318 : 或是在生命面臨不如意時，起到調劑的作用，我有朋 04/07 04:45
94F：→ ltn0318 : 友就是在失意難過時將自己沉浸在音樂裡，在面臨另一 04/07 04:45
95F：→ ltn0318 : 半背叛時將各種心情轉為美麗的畫作，讓自己可以繼 04/07 04:45
96F：→ ltn0318 : 續支撐自己，人生不如意十之八九，我們無法陪孩子一 04/07 04:45
97F：→ ltn0318 : 輩子，但我們可以培養他，即使在逆境也可以給自己 04/07 04:45
98F：→ ltn0318 : 支撐自己的力量，這無法短時間達成，所以才顯得可貴 04/07 04:45
99F：→ ltn0318 : 。覺得這種投資不值得的人因為根本沒有過這樣的經 04/07 04:45
100F：→ ltn0318 : 歷，音樂美術可以培養一個人的氣質，使人言語不粗俗 04/07 04:45
101F：→ ltn0318 : ，這種假不來也快不了。 04/07 04:45
就跟學琴的小孩不會變壞的迷信一樣XD
音樂或美術可以抒發感情
但運動料理以及很多其他的東西也都可以
另外人也不會因為對音樂或美術沒興趣就等於粗俗(這算偏見了吧)
只是台灣滿喜歡讓小孩學這些感覺有"氣質"的東西
話說如果用意是為了將來讓小孩有抒發情緒的管道
我覺得直接引導小孩思考"接受壓力""面對壓力""承擔壓力""克服壓力"比較重要
畢竟很多"音樂""美術"的學習
本身只是爸媽的幻想&小孩壓力的來源
我聽過同事堅持讓小孩學琴的 覺得這樣小孩以後會有氣質
但小孩根本很討厭音樂 只是敷衍爸媽的道具罷了
最終還是要看小孩的路線的
※ 編輯: NOTHINGES (1.34.97.215), 04/07/2019 20:44:49
102F：推 LauraRoslin : 其實我最討厭出門當父母翻譯機 05/16 15:23
103F：推 IamHunk : 能在台灣送全英幼兒園的家庭。他們小孩音樂美術的 11/01 23:13
104F：→ IamHunk : 學習 11/01 23:13
105F：→ IamHunk : 只會比大部分家長多好嗎... 11/01 23:13