作者tywchr0404 (徵婚啟事好看)
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標題[考試] 企管大意的水平整合那題...
時間Mon Mar 19 21:07:44 2018
如題
28題是郵局公布的答案題號
我很好奇的是...大家不覺得這題答案選「水平整合」很奇怪嗎?
題目：28.企業與不同產業內的其他企業合併，稱為下列何者？
1垂直整合 2獨占市場 3托拉斯 4水平整合
這題答案不是1嗎?????
跟不同產業內的其他企業合併?相同產業才是整合，不是嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.157.29
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Post/M.1521464867.A.2E4.html
1F：推 FISH0526: 我也答1 03/19 21:19
2F：推 cyijiun: 就算是不同產業也要相同的供應鏈吧 不然是成了多角化嗎 03/19 21:20
3F：→ cyijiun: 我是覺得這題本身有問題 答案沒有對的 03/19 21:21
4F：推 mococoo: 我也答1,本身題目出的不夠周延 03/19 21:23
5F：→ wurandywu: 垂直整合是同產業上下游併購，水平整合是沒關係的產業 03/19 21:26
6F：→ wurandywu: 併購 03/19 21:26
7F：推 yankees382: 選1 03/19 21:26
8F：→ yankees382: 但感覺選什麼都不夠貼切...不知道有沒有機會修正答案 03/19 21:27
9F：推 FISH0526: 大家會去釋義嗎？ 03/19 21:28
10F：推 qaz58857: 我也選1 03/19 21:31
11F：推 sarah810406: 秒選水平整合餒 03/19 21:31
12F：推 oho2530: 其他篇有人貼國外理論原文，翻譯起來真的是水平整合沒錯 03/19 21:31
13F：→ oho2530: ，感覺釋疑有難度 03/19 21:31
14F：推 dicky0437: 我105上榜考完就忘光了，但這題沒問題吧。垂直整合是 03/19 21:34
15F：→ dicky0437: 同產業上下游，看到不同產業這個關鍵字就會選了不是？ 03/19 21:34
16F：→ dicky0437: 我還覺得是送分題耶。 03/19 21:34
17F：推 yankees382: 有提有機會...至於結果就聽天由命了 03/19 21:35
18F：推 wallowes: 我原本不知道水平整合的定義，看到不同產業所以選水平。 03/19 21:37
19F：推 wallowes: 但google了之後，幾乎都有寫同產業同一階層的合併，只是 03/19 21:39
20F：→ wallowes: 123都不符合就是了。 03/19 21:39
21F：→ dicky0437: 反正答案絕對不是1 03/19 21:45
22F：推 babyfeelings: 這題很值得釋疑，請參閱林建煌著 管理學 第五版 03/19 21:47
23F：→ dicky0437: 選擇題是選最佳解，答案只有水平整合能選。 03/19 21:47
24F：→ babyfeelings: 華泰文化出版, 2017年9月,第7章 策略管理 p.236 03/19 21:48
25F：推 makurapart: 這題看很久 應該沒有正確答案 03/19 21:48
26F：→ babyfeelings: 「整合策略是指在“同一產業中”，企業擴展它的 03/19 21:49
27F：→ babyfeelings: 並在robbins聖經裡也有提到水平整合是同一產業 03/19 21:50
28F：→ babyfeelings: 往年金研院給釋疑回覆也曾引林建煌著 管理學 內容 03/19 21:51
29F：→ babyfeelings: 因此這題是有釋疑空間的，請大家為自己爭取釋疑 03/19 21:52
30F：推 GreenGear: 秒選水平+1 台灣的翻譯企管盡信書不如無書 03/19 22:01
31F：→ tywchr0404: 我有提出疑義了，是從網路抓滄海出版社的ptt，就看對 03/19 22:03
32F：→ tywchr0404: 方怎麼答覆了 03/19 22:03
33F：推 ltivs: 最佳解怎麼可能是水平 水平無論如何都是同產業 03/19 22:06
34F：→ ltivs: 我手邊4本不同出版社都寫水平是同產業了還水平 03/19 22:07
35F：→ ltivs: 一堆歷屆試題也都是說水平是相同產業了 03/19 22:08
36F：推 babyfeelings: 這題真的感覺出的不夠精準 03/19 22:09
37F：→ ltivs: 麥當勞併肯德基是不是同產業？ 是嘛 03/19 22:09
38F：→ ltivs: 那麥當勞併購上游馬鈴薯農場是不是不同產業 是嘛！ 03/19 22:09
39F：→ dicky0437: 那敢問樓上你的最佳解是？ 03/19 22:10
40F：推 xenopaul: 只有我選3啊XD 不同產業間的併購… 03/19 22:10
41F：→ ltivs: 那為啥最佳解是水平？不同產業合併怎麼可能是水平 03/19 22:10
42F：→ ltivs: 我舉麥當勞的例子你就知道哪個解適合了 03/19 22:11
43F：→ dicky0437: 我只能推樓上的盡信書不如無書回覆你。 03/19 22:12
44F：→ ltivs: 富邦銀併台北銀行也是水平啊 又是金融同業 03/19 22:12
45F：→ ltivs: 那就是回答不出來吧 隨便例子都證明不是水平 03/19 22:13
46F：→ dicky0437: 麥當勞併農場是同產業 03/19 22:13
47F：→ ltivs: 水平怎麼整合都是想同產業啊 就算都沒解也不是水平 03/19 22:13
48F：→ ltivs: 麥當勞是食品業 馬鈴薯是麥當勞肯德基同業競爭者？ 03/19 22:14
49F：→ dicky0437: 食品業不用原料？ 03/19 22:15
50F：推 ltivs: 這是101中油考題 別說我亂說 答案是垂直整合 03/19 22:15
51F：→ ltivs: 富邦銀併北銀是102中油考題 答案是水平 相同產業 03/19 22:17
52F：推 GreenGear: 我猜出題者會說同產業的叫做托拉斯吧 03/19 22:18
53F：→ ltivs: 如果這題答案沒改 等於要推翻之前全部考題 獨創一格 03/19 22:18
54F：→ dicky0437: 那你去釋疑吧一定過的；不過那時中油的題目也是研訓院 03/19 22:18
55F：→ dicky0437: 出的，我是持保留態度面對研訓院會犯這種錯誤。 03/19 22:18
56F：→ ltivs: 我釋疑了 舉了4個歷屆考題跟三本書寫水平是相同產業了 03/19 22:19
57F：→ dicky0437: 水平是相同產業，但是沒說不可以是不同產業。 03/19 22:20
58F：推 peihome: 裡面最不可能的答案就是1 03/19 22:21
59F：推 ltivs: 最不可能就是4 一定讓他變送分 沒有解 03/19 22:23
60F：推 wojio: 不同產業就是水平，垂直是指同產業的上下游整合吧？這是我 03/19 22:24
61F：→ wojio: 的理解。 03/19 22:24
62F：→ ltivs: 你可以舉一個水平整合是不同產業的例子給我嗎？ 03/19 22:24
63F：→ ltivs: 我翻了4本書 寫的都是水平整合是整合相同產業競爭者 03/19 22:25
64F：推 eppie: 我算裸考，用水平這兩個字去想的，我是選水平整合。 03/19 22:25
65F：→ ltivs: 如果不同產業還能水平 就不叫水平整合了 叫多角化 03/19 22:26
66F：→ ltivs: 水平整合代表一定是合併相同產業 03/19 22:27
67F：→ dicky0437: 你都說這題是101中油考古題了，難道101到了107答案就 03/19 22:30
68F：→ dicky0437: 變了！？去釋疑吧，一定過的。 03/19 22:30
69F：→ dicky0437: 不過我的記憶慢慢回來，也覺得應該是多角化。 03/19 22:32
70F：推 bhoward81090: 我看到這題"不同產業"，我就把(1)(4)都刪掉了，然 03/19 22:36
71F：→ bhoward81090: 後我就茫了 03/19 22:36
72F：推 mini0118: 請問有人覺得溝通不可或缺的元素那題答案也怪怪的嗎？ 03/19 22:38
73F：推 ltivs: 這題沒有多角化選項啊 但因為我寫過考古題所以我選1 03/19 22:39
75F：推 bhoward81090: 垂直整合這樣算是同一產業不同廠商、競爭者的整合 03/19 22:45
76F：→ bhoward81090: 吧! 03/19 22:45
78F：→ peihome: 其實這題只是在考你看起來像是直的還是橫的哈哈 03/19 22:47
79F：→ ltivs: 麥當勞跟農業比較像相同產業還是 富邦銀跟台北銀？ 03/19 22:48
80F：→ ltivs: 富邦銀併台北銀 日月光併矽品 都是同產業 答案都是水平整合 03/19 22:51
81F：推 ltivs: 我舉一個最明顯例子 03/19 22:57
82F：→ ltivs: 製造商併通路商 就很明顯完全不同產業了吧 03/19 22:57
83F：→ ltivs: 誰能反駁以上 再來繼續亂說最不可能的答案是1 03/19 22:58
84F：→ ltivs: 難道義美食品把全家吃下來 他們會是相同產業整合？ 03/19 23:00
85F：→ ltivs: 講什麼台灣企管翻譯書不如無書不負責任話 03/19 23:03
86F：推 j35k3: 去釋疑吧 不用爭了 03/19 23:03
87F：→ ltivs: 好像眾人皆醉你獨醒 老師們都沒知識是吧？ 03/19 23:04
88F：推 GreenGear: 這樣就不負責任你也太激動了吧 = = 你企管題目多寫就 03/19 23:08
89F：推 FISH0526: 我是自讀沒補習買志光的書「水平整合：與相同產業的其他 03/19 23:08
90F：→ FISH0526: 組織結合」，所以看到「不同產業」就把水平刪了@@ https 03/19 23:08
91F：→ FISH0526: ://i.imgur.com/isRhP5M.jpg 03/19 23:08
92F：→ GreenGear: 會知道各家名詞彙定義多少都會有出入 你去看補習班解答 03/19 23:09
93F：→ GreenGear: 也常跟官方答案不同 即使是那些"有知識"的教授 要來寫 03/19 23:09
94F：→ GreenGear: 這多很名詞話又吹毛求疵的題目 也很難拿滿分 03/19 23:10
95F：推 ltivs: 但我很明確知道我看的三本書還有歷屆考古題答案一致 03/19 23:11
96F：→ dicky0437: 樓上正解 03/19 23:11
97F：→ GreenGear: *堆 化 03/19 23:11
98F：→ ltivs: 這個水平整合 就是一定是相同產業 考古題有例外嗎？ 03/19 23:11
99F：→ dicky0437: 我說GG大 03/19 23:11
100F：→ GreenGear: 我不知道你看什麼書啦 只是我好好參加討論 突然被噴個 03/19 23:13
101F：→ dicky0437: 麥當勞併農場是相同產業 03/19 23:13
102F：→ GreenGear: 不負責任跟藐視老師是蠻莫名其妙der lol 03/19 23:13
103F：→ ltivs: 製造商併通路商就是不相同產業整合了 有疑問嗎？ 03/19 23:14
104F：→ dicky0437: GG大，你只是踩到他的點了。 03/19 23:14
105F：→ ltivs: 王毅 宏典楊鈞 吳俊 都是寫一樣的 03/19 23:15
106F：推 FISH0526: 同意GG大，有時翻譯的關係也很容易讓人誤解 03/19 23:15
107F：→ ltivs: 我只覺得1是有可能的答案 你在那邊斬釘截鐵說1最不可能 03/19 23:17
108F：→ ltivs: 翻譯讓人誤解？三家出版社一致 考古題一致 03/19 23:18
109F：→ ltivs: 我都不知道是誰讓誰誤解了 03/19 23:18
110F：→ dicky0437: ltivs 印象中我有遇過同樣的名詞在不同老師的書代表意 03/19 23:18
111F：→ dicky0437: 義不同；以及相同東西的名詞不同老師用詞不同。 03/19 23:18
112F：→ ltivs: 當然沒錯一定有 但我針對的是水平整合 03/19 23:19
113F：→ dicky0437: 1真的最不可能 03/19 23:19
114F：→ ltivs: 我沒有看過不一樣的 包括考古題 03/19 23:19
115F：→ dicky0437: 秒刪 03/19 23:19
116F：→ ltivs: 你可以舉證反駁製造商併通路商是不是不同產業 03/19 23:20
117F：→ ltivs: 我覺得你這麼斬釘截鐵 乾脆說以前的出題答案都是錯的 03/19 23:21
118F：→ ltivs: 老師也都不會教 怎麼連這麼基本的水平整合都一致的寫錯 03/19 23:22
119F：→ ltivs: 然後從這次考題自創新名 水平整合代表不同產業整合如何？ 03/19 23:23
120F：推 FISH0526: 請教大家溝通中不可或缺元素那題為何是選2？ 03/19 23:24
121F：→ ltivs: 溝通元素答案是解碼者吧？ 03/19 23:25
122F：推 GreenGear: 多了"者" 雖然有的人會想凹說 收訊者即是解碼者 .... 03/19 23:29
123F：推 mococoo: 我是從沒有看過解碼者的角度去寫的 03/19 23:29
124F：推 ltivs: 真的想知道說看到不同產業秒選水平讀的是什麼書 03/19 23:29
125F：→ ltivs: 讀的水平整合跟仿間都不同 跟考古題答案也不同 很佩服 03/19 23:31
126F：推 bhoward81090: 這一題的爭議在書中圖上只有寫解碼，可是沒有寫解 03/19 23:32
127F：→ bhoward81090: 碼者，可能是在玩文字遊戲 03/19 23:32
128F：推 mococoo: 哈，我就是這樣想。 03/19 23:33
129F：推 peihome: 哥好激動啊~~消消火~~但就真的不是1啊~~ 03/19 23:34
131F：推 GreenGear: 不然FISH大那題你選啥 ? 03/19 23:35
132F：推 FISH0526: 謝謝樓上2位解答，了解 03/19 23:35
133F：→ sppjkk5428: 有點被繞暈了@_@ 03/19 23:35
134F：推 FISH0526: 我覺得都對 選了回饋@@ 03/19 23:37
135F：推 GreenGear: 如果沒有feedback 大概就變成自說自話 完全聽不進別人 03/19 23:38
136F：→ GreenGear: 意見 我想那就不叫溝通惹 XD 03/19 23:39
137F：推 loveAJB: 覺得水平那題會送分，1、4感覺都不怎完全對，遲疑很久 03/19 23:39
138F：推 tree23kg: 那題我選解碼者，因為隱約記得受訊者的英文跟解碼沒有 03/19 23:39
139F：→ tree23kg: 關係，還有就是如果沒有回饋其實算是下令而非溝通啊…… 03/19 23:39
140F：→ tree23kg: 這是我的想法啦。 03/19 23:39
141F：推 yamaha147741: 可是單向溝通不用回饋吧 03/19 23:39
142F：推 mococoo: 大大息息火，分數的裁判權是在金融研訓院而不是這裡。希 03/19 23:40
143F：→ mococoo: 望1也有分數+1，今年的分數很抖 03/19 23:40
144F：→ loveAJB: 選解碼者+1 03/19 23:41
145F：→ loveAJB: 被翻譯害的，以為又會出那種翻譯不同的答案==" 03/19 23:41
146F：→ loveAJB: 打錯，我選回饋… 03/19 23:42
147F：→ loveAJB: 台灣有些翻譯都超怪，以為解碼者等於收訊者 03/19 23:43
148F：推 FISH0526: 我那時是想說解碼者=收訊者所以把2劃掉XD 03/19 23:45
149F：推 bhoward81090: 是啊！當時也覺得會不會版本不同，解碼者=收訊者這 03/19 23:45
150F：→ bhoward81090: 問題 03/19 23:45
151F：推 loveAJB: 而且加上有些考題都出那種翻譯不一樣的… 03/19 23:47
152F：推 FISH0526: 原來大家不選2的原因一樣XD 03/19 23:50
153F：→ Finalfeel: 因為不是上下游，所以答案絕對不是一 03/20 00:15
154F：推 GreenGear: 如果是打水平擴張 應該就沒爭議了 03/20 00:19
155F：推 ltivs: 題目沒說是不是上下游 你就自己說不是 03/20 00:21
156F：→ ltivs: 題目說了是不同產業 你卻不說水平整合是相同產業？ 03/20 00:22
157F：→ ltivs: 水平擴張當然就沒爭議了 但可惜並不是 03/20 00:22
158F：→ ltivs: 有人能反駁製造商併通路商 是相同產業 我就說1不對 03/20 00:24
159F：→ ltivs: 如果說不出個所以然 不要隨便說哪個一定不對一定錯 03/20 00:25
160F：→ Finalfeel: 這個是外國的理論，找外文最清楚，原文是價值鏈上同一 03/20 00:50
161F：→ Finalfeel: 位置，但不同或相同產業上整合，就叫水平整合。 03/20 00:50
162F：→ Finalfeel: 而且垂直整合要看是不是同一個商品，不只是單純上下游 03/20 01:12
163F：→ Finalfeel: 。今天賣電腦的公司上游收購專門運送掃把的貨運公司， 03/20 01:12
164F：→ Finalfeel: 即使是上下游，但是因為不是相同商品，所以也不是垂直 03/20 01:12
165F：→ Finalfeel: 整合。 03/20 01:12
166F：推 ktc4125: 即便題目沒有表明"不是"上下游 但也不能自行賦予它們具 03/20 02:18
167F：→ ktc4125: 有上下游關係吧 選項1的定義就如同樓上所講的概念啊 03/20 02:18
168F：推 ktc4125: 如果一家汽車製造商去併購食品原料供應商 很顯然地 它們 03/20 02:26
169F：→ ktc4125: 是不同的產業 但你會認為這是垂直整合嗎? 03/20 02:26
170F：推 lsubm: 覺得回饋不是必要的+1 03/20 06:52
171F：推 a88483: 解碼者那題是因為是解碼而不是解碼者嗎？感覺這老師雖然出 03/20 07:49
172F：→ a88483: 的簡單 但很多地方好像在玩文字遊戲？ 03/20 07:49
173F：推 ltivs: 我沒有自行賦予吧 不就是有人自己先定義沒有上下游嗎 03/20 08:15
174F：→ ltivs: 我的意思就是題目沒說有沒有上下游 只說不同產業 03/20 08:16
175F：→ ltivs: 結果有些人先入為主說題目不是說上下游 所以1不對 03/20 08:17
176F：→ ltivs: 那請問書上教的水平整合 跟 考古題出現過的 是不是都是寫 03/20 08:18
177F：→ darvish072: 解碼者出的很沒意義 03/20 08:19
178F：→ ltivs: 水平整合特別指相同產業間的整合 垂直整合可沒這樣寫 03/20 08:20
179F：→ ltivs: 還是你現在要跟我說你比較高端 讀的都是原文書? 03/20 08:21
180F：→ ltivs: 之前的考古題的答案要不要因為這次 全部改一改全部更新？ 03/20 08:23
181F：→ ltivs: 你來重新定義 因為台灣學者都不夠精通從以前就學錯？ 03/20 08:23
182F：→ ltivs: 現在不管台灣教的書上還是考古題 水平整合就是相同產業 03/20 08:24
183F：→ tywchr0404: 謝謝ltivs大大的回應，我想說的是，今天，我們是在台 03/20 08:38
184F：→ tywchr0404: 灣考、用的語文是中文、受的教育也是中文，小的不才， 03/20 08:38
185F：→ tywchr0404: 讓某位大大見笑（考試怎麼不去看看原文書）盡信書不如 03/20 08:38
186F：→ tywchr0404: 無書是吧？！那我衷心的祝福這位強調「盡信書不如無 03/20 08:39
187F：→ tywchr0404: 書」的大大，以後考試過程中全部都看原文！且考試過程 03/20 08:39
188F：→ tywchr0404: 不會遇到這種出題者語焉不詳問題！ 03/20 08:39
189F：→ saw6904: 其實我也選水平整合...請問釋疑成功的話，就會直接修正 03/20 08:46
190F：→ saw6904: 標準答案，還是都送分呢？ 03/20 08:46
191F：推 ltivs: 頂多14都對吧 23差太多 03/20 08:52
192F：推 Raiden: 垂直是上游整合供應商、下遊整合通路；水平是整合相同產業 03/20 08:58
193F：→ Raiden: ....吧。所以這兩個選項都不對啊！感謝提出釋疑的大大， 03/20 08:58
194F：→ Raiden: 辛苦你了 03/20 08:58
195F：推 loveAJB: 應該是這題沒選項解答，我猜會整體送分 03/20 09:13
196F：推 tomato417: 提出釋疑後，通常約多久公布結果呢 03/20 09:13
197F：推 loveAJB: 請問 策略計畫不等於戰略計畫嗎？ 03/20 09:20
198F：→ loveAJB: 原文不都是一樣嗎，還是翻譯不同 03/20 09:20
199F：→ tywchr0404: 這個可能要問那個某位念原文書的大大了..科科 03/20 09:24
200F：→ tywchr0404: 小的不才，考前他X的來不及看原文書阿...唉唉 03/20 09:24
201F：推 GreenGear: 你可能是太激動在推文中漏看了 或是誤解了 翻譯問題上 03/20 10:38
202F：→ GreenGear: 面就一堆人講 前面補習班答案 也不是100%跟官方同調 03/20 10:39
203F：推 GreenGear: 原文書看不了沒關係 但為了面試或許可以先練練修養 ^ ^ 03/20 10:43
204F：→ saw6904: 連官方考古題都有翻譯不同調的名詞... 03/20 10:46
205F：推 Finalfeel: 同意樓上，歷屆考題都可以翻譯不同了囧 03/20 11:08
206F：→ tywchr0404: 是是是！需要練練個人修養跟思考的不只我一人！單純 03/20 13:52
207F：→ tywchr0404: 覺得只是發問一個問題，扯到盡信書不如無書？科科.... 03/20 13:52
208F：推 GreenGear: 你發問 我好好的在你文章下面討論 既沒有做任何人身攻 03/20 13:59
209F：→ GreenGear: 擊 也沒有去酸選擇垂直整合的人 反倒是你與另一位版友 03/20 13:59
210F：→ GreenGear: 不知為何異常激動 好像把我當成攻擊對象 各種貼標籤加 03/20 14:01
211F：→ GreenGear: 偷酸 "盡信書不如無書" 你大概是完全站在討分數的立場 03/20 14:02
212F：→ GreenGear: 去看所以誤會了 卻忽略了你想釋疑的對象 出題的老師可 03/20 14:03
213F：→ GreenGear: 能就是這句話的指涉範圍 甚至我還幫點出水平擴張這點 03/20 14:04
214F：推 GreenGear: 更何況今天在這討論區誰都沒有決定加減分的能力 只能 03/20 14:08
215F：→ GreenGear: 說國考真的很恐怖 為了兩分能使人瘋狂 = = 03/20 14:08
216F：→ ziso: 上一年爭議題更多..問題是不給分就不給分 在這跟板友吵贏 03/20 14:26
217F：→ ziso: 也沒用 有問題直接釋疑不就好了 給分權又不在版友身上 03/20 14:27
218F：推 Finalfeel: 超可怕，攻擊成這樣 03/20 14:40
219F：→ robert407: 把力氣放在研訓院釋疑上，截止日期到今天下午1700 03/20 15:01
220F：推 FISH0526: 可以理解2分可能排名都換了順序，但互相討論彼此觀點可 03/20 20:18
221F：→ FISH0526: 以不用醬 03/20 20:18
222F：推 gonna01: 秒選4 沒啥好爭的 03/20 21:43
223F：→ makurapart: 適疑成功機會很大 03/21 13:02
224F：推 babyfeelings: 釋疑結果出爐，改為1.4均可 03/29 10:18
226F：推 ltivs: 蠻好笑的 打臉一堆什麼秒選4 1一定錯的人 03/29 11:01
227F：→ ltivs: 還盡信書不如無書 這麼會黑白講 待郵局太可惜了 03/29 11:02
228F：→ ltivs: 反而4才是錯的 出題者硬要說可以而已 不然他也沒面子 03/29 11:03
229F：→ tywchr0404: L大，多留點面子給那些說秒選4的人吧，也別跟他們計較 03/29 23:44
230F：→ tywchr0404: 如同某些人說的，不如把時間拿來好好「修養」 03/29 23:44
231F：→ tywchr0404: 或準備面試吧，我們才疏學淺，該死沒念原文書才會讓人 03/29 23:45
232F：→ tywchr0404: 有機會見笑?既然見笑了，別讓他們轉生氣就好，科科 03/29 23:45
233F：推 GreenGear: 樓上能曲解成這樣還真的是非常有修養阿 企管翻譯的問題 03/30 14:53
234F：→ GreenGear: 這麼多人在講了 結果兩位非要曲解成別人在攻擊你們的答 03/30 14:54
235F：→ GreenGear: 案 釋疑成功我也為你們開心 但你們這種只想攻擊別人的 03/30 14:56
236F：→ GreenGear: 嘴臉實在無法令我苟同 03/30 14:57