作者ImSoKind (凱)
看板Post
標題[內部] 關於外勤加班的問題
時間Tue Aug 29 20:57:50 2017
各位同事們大家好，
我只想問一個很單純的問題：
為什麼郵差報加班的方式各局各股不同，
並且這些方式都不是按照勞基法明文規定的「按時計算」，
但是卻不會被糾正呢？
看過一些郵局長官的公開發言，大多都是以
「工作性質難以按時計算」
「按時計算會有偷懶問題」
做為無法按時計算加班的說詞。
但應該是公司要配合國家法律，
還是國家法律要屈就公司業務性質？
業務性質很難配合勞基法，
那是你公司規劃及流程設計的問題，
法律一出來，
難道不用配合法律重新設計？
我舉例：
有許多郵局都是「以量計加班」，
有許多郵局都是「以是否出大宗郵件計加班」，
但是法律規定是「以時間計加班」。
這麼明目張膽的違反法律的大公司為什麼可以繼續這樣做？
郵差上班時間是8小時，
就應該上班8小時，
午休是1小時，
就應該確實午休1小時。
不到8小時就做完的人，
公司有權力叫他做到8小時，
超過8小時還沒做完的人，
有權力下班，
如果公司要求加班則必須依照勞基法規定按時給錢。
我知道，長官一定會說，那有人就會故意做很慢。
我覺得這種說詞根本就是謊話，
因為既然你是「公司化」，
公司有權力解雇員工，也有權力決定員工的獎金，
只要建立合理的考核及監督制度，
就可以懲罰在8小時內偷懶慢慢做的人，
也可以獎勵在8小時內效率高、工作量大的人。
我知道，還有長官會說郵局都是依照法律規定，
那些不合理制度是基層小主管自己搞的。
我沒當過主管所以不知道他們的壓力詳細內容是什麼，
但郵差大家都清楚：我們報加班的數據跟主管的分數有關。
所以小主管會這樣做也是因為公司的獎勵制度問題。
為什麼不像一間「公司」一樣正常化？
會不會根本就是刻意掩蓋人力不足的問題？
如果人力不足是事實，又為什麼要不斷把工作流程複雜化？
最後，回歸到我的主題。
「為什麼不遵守法律的公司(由政府持股)，可以繼續這麼操作下去？」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.130.141
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Post/M.1504011476.A.CE3.html
1F：推 ringohejia: 這絕對不是單純的問題08/29 21:03
我試著把這個問題單純化，就只是要「確實合法」。
※ 編輯: ImSoKind (111.240.130.141), 08/29/2017 21:07:09
2F：推 nagual: 因為在曝光到不能再違法之前，還是業績比較重要，所以繼續08/29 21:48
3F：推 sai20145: 等高階轉調煮管都退休，就是職階的天下了08/29 22:15
4F：→ lightcool: 並不看好職階的天下 文化是會傳承的 職階的營運職有多08/29 22:47
5F：→ lightcool: 少直接從對外考進來的? 多少晉升考試考上來的?08/29 22:48
6F：推 shakira918: 只要不要有連續過勞死的新聞出現，一切對長官來說就是08/29 22:55
7F：→ shakira918: 合法08/29 22:55
8F：→ openit1209: 您討論到的是制度問題，事情不是你想的那麼簡單，看外08/29 23:21
9F：→ openit1209: 面物流對於勞基法乖乖遵守有多少？08/29 23:21
10F：→ openit1209: 再加上，每一股的工作性質都不一樣，要「一視同仁」「08/29 23:22
11F：→ openit1209: 一體適用」根本不存在08/29 23:22
12F：推 openit1209: 不知道您是在哪地區/股服務，連午休都要好好休滿一小08/29 23:24
13F：→ openit1209: 時，說真的，比上不足比下有餘，今天你效率好，早點08/29 23:25
14F：→ openit1209: 結束，午休兩小時誰理你？08/29 23:25
15F：推 openit1209: 不是我們奴性堅強，是根本這就是客觀存在的事實，想08/29 23:26
16F：→ openit1209: 改變？你當到高階主管也無法改變的08/29 23:26
17F：→ HELLDIVER: 找勞檢所來查 就會按時計算了:限勞檢所來的那天08/29 23:28
18F：→ HELLDIVER: 這個問題的本質其實就出在官爺自己講的"人性"08/29 23:28
19F：→ HELLDIVER: 很諷刺的是 這個"人性"的問題 出在官爺自己身上08/29 23:29
20F：→ HELLDIVER: 我可以坦白的告訴你 這超時工作的問題絕對有辦法解決08/29 23:30
21F：→ HELLDIVER: 只是官爺自己不願解決08/29 23:30
22F：→ HELLDIVER: 午休1:00 請注意看簽到簿唷 上面應該有寫08/29 23:31
23F：→ HELLDIVER: 那些字句相信應該是總公司交代下來一定要寫的08/29 23:31
24F：→ HELLDIVER: 千萬別妄想從業升上去後會解決這個問題 原因就是"人性"08/29 23:33
25F：→ HELLDIVER: 當從業升上去後 發覺要讓自己升官 搞基層是最快捷徑時08/29 23:35
26F：→ HELLDIVER: 你覺得營運職的官爺會展現什麼樣的"人性"出來?08/29 23:35
27F：→ letyoufree: 換了個位子就換了個腦袋是千古流傳的話08/30 00:06
28F：推 ginwine: 因為確實稽合會出人命喔 多少勞逸不均 轉調定軟區 特權等08/30 03:14
29F：→ ginwine: 如果沒有軟硬區 長官講話有人要聽嗎 有人要做嗎 ㄏㄏ08/30 03:15
大家聽話的最根本原因是為了賺錢，所以其實獎金才是最直接有效的控制方式，但郵局的
獎懲制度下大家年終都沒差多少，所以變成上下之間沒有有效的權力關係，才會走歪變成
用工作輕鬆度來控制底層人員，但這已經本末導致。
30F：推 teddy72: 記得之前有人說報加班午休時間變兩小時= =08/30 05:34
31F：→ HELLDIVER: GIN的說法真是前所未聞 原來郵局之所以違法亂搞08/30 06:34
32F：→ HELLDIVER: 是因為郵局根本就是沒有法紀管理的緣故呢 真可悲08/30 06:35
33F：→ HELLDIVER: 至於軟硬段的問題 要說真正原因的話 是稽查能力的問題08/30 06:36
34F：→ HELLDIVER: 當然也可以說是現實的問題:再怎麼割都還是會有好做跟08/30 06:36
35F：→ HELLDIVER: 不太好做的區段 我是認為 做到硬段也無所謂 但應該給的08/30 06:37
36F：→ HELLDIVER: 加班還是要照實給 哪有做到硬段算你衰 是我稽查特權這08/30 06:38
37F：→ HELLDIVER: 種說法? 敢這麼講就去跟勞檢所講 我看你稽查還幹不幹08/30 06:38
38F：→ HELLDIVER: 午休兩小時可以啊 就確實配合他午休兩小時 要記得全程08/30 06:39
39F：→ HELLDIVER: 錄影喔 要搞大家來搞08/30 06:39
真的哪天要搞，買個微型錄影筆之類的東西插在胸前錄個一個月，所有證據都在眼前。
※ 編輯: ImSoKind (111.240.130.141), 08/30/2017 17:03:44
40F：推 eric513029: 基層不團結，軟硬區差異大，軟區的不會一起幫硬區爭 08/30 18:33
41F：→ eric513029: 取，怕自己變難做 08/30 18:33
42F：→ HELLDIVER: 郵局刻意去寫午休1小時的原因是勞基法第35條的緣故 08/30 20:38
43F：→ HELLDIVER: 但外勤應該都知道 出去投遞後根本就沒有在休息 08/30 20:39
44F：→ HELLDIVER: 以我個人來講 我甚至沒有特地停下來吃東西甚至上廁所 08/30 20:41
45F：→ HELLDIVER: 除非是生病的情況 但生病時我也是抱病上班 從沒請假過 08/30 20:41
46F：→ HELLDIVER: 當然有人會好奇 那我什麼時間吃東西跟喝水? 08/30 20:42
47F：→ HELLDIVER: 我都是利用在等住戶下來時吃東西跟喝水 都是吃一小口 08/30 20:43
48F：→ HELLDIVER: 這樣斷斷續續的吃 不會餓就好 郵局就有人搞到胃潰瘍 08/30 20:44
49F：→ HELLDIVER: 之所以搞成這樣 就是因為郵局設計的工作量根本不允許 08/30 20:45
50F：→ HELLDIVER: 有休息時間 不這麼做根本不知道何時才能投完郵件 08/30 20:45
51F：→ HELLDIVER: 但郵局很刻意的利用勞基法這規定來吃掉外勤的工時 08/30 20:46
52F：→ HELLDIVER: 正如同上面就有人說了 報加班?那郵局就故意把你的 08/30 20:47
53F：→ HELLDIVER: 午休時間寫長為2小時 吃掉你的工時 反正勞基法只寫應 08/30 20:47
54F：→ HELLDIVER: 有30分鐘 我郵局把你休息時間寫長不但並不違法 08/30 20:48
55F：→ HELLDIVER: 還可以讓我官爺顯得很有慈悲心呢 08/30 20:49
56F：→ HELLDIVER: 但這麼做對郵局的官爺以及郵務內勤是雙面刃 08/30 20:51
57F：→ HELLDIVER: 如果外勤想通了也配合郵局寫的休息時間來休息 08/30 20:52
58F：→ HELLDIVER: 想想看 外勤沒回局 該區段的官爺可以下班嗎? 08/30 20:52
59F：→ HELLDIVER: (好吧 我承認官爺自己確實會偷跑下班 但那是違法的) 08/30 20:53
60F：→ HELLDIVER: 而當外勤也配合休息時間晚下班 當然也代表下班時間會變 08/30 20:54
61F：→ HELLDIVER: 更晚 比如說本來是17:00下班 變成19:00下班 08/30 20:56
62F：→ HELLDIVER: 鬧上新聞時 相信郵局會更加難堪 誰要搞誰都還不知道呢 08/30 20:56
63F：→ HELLDIVER: 效率高的問題 有機會再來聊 那個講起來又是長篇大論 08/30 21:10
64F：推 ccshih5566: 講那麼多 直接點名哪個投遞單位沒「按時加班」 08/30 21:55
65F：→ ccshih5566: 這樣會不會比較快 08/30 21:55
66F：推 ccshih5566: 可能因為我都有話直說 我對於這種明明知道主管不合規 08/30 21:57
67F：→ ccshih5566: 定 卻又不敢去爭取的 很不以為然 08/30 21:57
68F：→ ccshih5566: 哪個單位現在還以量計算 沒有依簽退時間加班 直接讓大 08/30 21:58
69F：→ ccshih5566: 家知道好嗎 08/30 21:58
70F：→ HELLDIVER: 或者應該是反過來說:按樓上意思 每個局都是按工時加班 08/30 22:09
71F：→ HELLDIVER: 請問樓上是哪個局的? 08/30 22:10
72F：→ HELLDIVER: 不過我爬了一下樓上的文 顯然似乎不是如此 囧 08/30 22:11
73F：→ HELLDIVER: 事實上 不諱言的說 目前要郵局按實際工時給加班 08/30 22:20
74F：→ HELLDIVER: 大概只有在勞檢所來的時候才有可能 08/30 22:21
75F：→ HELLDIVER: 而找勞檢所來的目的 也只是希望郵局的官爺不要把 08/30 22:22
76F：→ HELLDIVER: 他們想升官的人性發揮的淋漓盡致 08/30 22:22
77F：推 ccshih5566: 宜蘭郵局 按時加班已經一段時間囉 08/31 16:13
78F：推 ccshih5566: 你爬多久以前的文啊 08/31 16:17
79F：推 ccshih5566: 直接講哪裡還在秤重加班好嗎 08/31 16:24
80F：→ ccshih5566: 不要怕被摸頭才有機會改革啦 08/31 16:25
81F：→ HELLDIVER: 高雄平投囉 不過這邊目前不太反彈也是有原因的 08/31 17:59
82F：→ HELLDIVER: 要過陣子再看看 要改混投了 08/31 17:59
83F：→ HELLDIVER: 如果郵局能確實按實際工時給加班 我認為是好的開始 08/31 18:01
84F：→ HELLDIVER: 看來是我孤陋寡聞呢 除了宜蘭郵局按實際工時給加班 08/31 18:07
85F：→ HELLDIVER: 還有哪個局也是這樣啊? 看看宜蘭郵局是不是特例 08/31 18:07
86F：推 atad666: 我是絕對支持工時制 軟硬段差太多了 09/01 13:03
87F：→ ImSoKind: 基隆包裹加班標準為：攜投數量。 09/01 16:06
88F：→ ImSoKind: 中和混投加班標準為：很多人做不完才能加，要長眼。 09/01 16:06
89F：→ ImSoKind: 換句話說就是沒有標準，更別說合法計時制了。 09/01 16:07