作者liuzihau (我要學很多東西!!)
看板Poker
標題Re: [閒聊] 承認德州撲克的本質是賭博很難嗎？
時間Fri May 15 19:39:02 2020
來回一下
首先如果依照最基本的定義"對具有不確定結果的事件投入價值”
那麼撲克100%是賭博 這個就是上篇回文原po提的
大家現在在爭論的是 若樣本無限放大
最後趨近的期望值如果可以因為玩家的因素有正有負
這樣就不是賭博
既然我們是在回文的底下推文
那先默認我們認同 若期望值趨向於某個正數 就不是在賭博
首先 先回你第二個問題 “發牌不公平叫做詐騙”
要講一件事情要講清楚 誰詐騙？
“平台或是發牌者”詐騙，而”玩家“是“被騙去賭博“
玩家原本以為自己不是在賭博
但因為發牌機率變動了 所以事實上是在賭博
不管他是被害者 或是不想賭博 他都還是賭了
我的命題就很簡單
若發牌不公平 玩家做的行為會背離我們認同的”期望值為正 非賭博“
公平這件事情我把它定義成：
發牌機率完全跟你自己拿一副撲克牌派牌完全一樣
今天明明就有很多平台不是這樣的
最明顯的就是 神來也撲克這種大家自己心裡都知道100%有問題
也有很多模糊的 像現在流行的一堆APP 大家都覺得有鬼 但無法證明
也有一些大家目前認為正常 像PS之類的 但一樣無法證明
之前我看過一篇文章分析過各大網站的大牌互撞率
連同PS在內 全都是高過隨機發牌的機率
（我一時之間找不出那篇文章了 如果有更新的研究歡迎打我臉）
大家都很喜歡舉什麼AA撞KK這種很簡單的例子
但事實上很多時候你做的決定沒有那麼直觀
你all in AK 只是因為對方的範圍裡面 有 AA KK QQ JJ AK AQ
你精算以後發現你如果all in 期望值是0.8bb 蓋掉是0bb
萬一今天這個平台 拿AA的機率稍微調高一點 那你可能做出來的決定每次都要輸0.2bb了
或是今天這個平台 拿AA的機率稍微調低一點 那也許你mini 4b的期望值又比all in高了
總之你的期望值被偏移了
我覺得你的期望值只要不是你認定的期望值就是賭博
最後再回應你第一個問題 “發牌公平 就不是賭博了嗎？”
如果你高中有學邏輯就知道
若發牌不公平 則此行為是賭博 的同等逆命題是 若此行為不是賭博 則發牌公平
若發牌公平 則此行為不是賭博 這個敘述不管是真是假 都跟原命題無關
不懂為什麼你要舉這個當例子
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其實講那麼多我想說的話可以用一行就說完了
幹你媽的中國垃圾APP還我錢 說的就是你 撲克時間！
周遭一堆新手玩家都贏爆了只有我打了3w手還在輸錢
https://imgur.com/JFOwVUo
1F：推 liuzihau: 個人覺得大家都說得一嘴好牌 事實上你只要無法證明發牌 05/13 21:56
2F：→ liuzihau: 公平 你其實就是在賭博 05/13 21:57
3F：推 ZuraJiaNai: 這跟發牌公平有什麼關係?發牌公平的百家樂就不是賭博? 05/13 22:51
4F：推 ZuraJiaNai: 發牌不公平那叫做詐騙 05/13 22:57
5F：推 liuzihau: 邏輯不要那麼差 你拿一個跟我命題無關的東西來反擊 05/14 02:52
6F：推 ZuraJiaNai: 是這樣嗎？你要不要再思考看看你的”邏輯” 05/14 08:25
7F：推 nicklyyyy: 「發牌公平」就賭博成立的低標啊，發牌要是不公平賭博 05/14 09:36
8F：→ nicklyyyy: 就不成立，是詐騙沒錯 05/14 09:36
9F：推 ddavid: @nicklyyyy 但是Liu講的跟你講的是相反XD 05/15 16:53
10F：→ ddavid: liu：不能證明發牌公平就是在賭 05/15 16:54
11F：→ ddavid: 你：發牌公平才是賭的前提 05/15 16:54
12F：→ ddavid: 那麼事實上這要從角度來看，對賭客來說，發牌公不公平不是 05/15 16:57
13F：→ ddavid: 他所能知道的，所以反正他下了賭注就是在賭博，這不會因為 05/15 16:57
14F：→ ddavid: 發牌公不公平而改變 05/15 16:58
15F：→ ddavid: 發牌公不公平改變的是莊家（或一起玩黑的同夥）到底是跟賭 05/15 16:59
16F：→ ddavid: 客在對賭還是在詐騙賭客，但這也不影響這遊戲本身是個賭博 05/15 17:00
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.123.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Poker/M.1589542744.A.18F.html
17F：推 ZuraJiaNai: 你打了這麼長一串我終於知道你想表達什麼了，但是人 05/15 22:42
18F：→ ZuraJiaNai: 家的問題是德撲的本質是不是賭博，當然就是在正常遊 05/15 22:42
19F：→ ZuraJiaNai: 戲下討論，發牌不公平是要賭什麼？賭莊家會不會憐憫 05/15 22:42
20F：→ ZuraJiaNai: 你嗎？是說如果你真的在乎發牌公不公平還是輸錢心裡 05/15 22:42
21F：→ ZuraJiaNai: 會有疙瘩，不如就少打APP，打ps就好，至少有認證過， 05/15 22:42
22F：→ ZuraJiaNai: 實際打起來也不會明顯感受到有什麼特別保護魚的發牌 05/15 22:42
23F：→ ZuraJiaNai: 機制，魚死的太快對App營運不利你懂的 05/15 22:42
24F：→ liuzihau: zzzzzz 05/16 00:06
25F：推 rex333214: 不爽不要打呀 05/16 09:21
26F：推 rex333214: 德撲有排行榜，百家樂有什麼排行榜？ 05/16 09:24
27F：推 rex333214: 如果是賭博的話，你幹嘛跑來跟app想找魚打，當然要去Z5 05/16 09:27
28F：→ rex333214: 00上歪人阿，贏了魚沒什麼好說嘴，但你幹爆fedor holz 05/16 09:27
29F：→ rex333214: 可以炫耀很久，還能證明撲克沒有技術就是靠運氣賭博 05/16 09:27
30F：噓 gdodgang: 無聊哦 還在回 你人生哪件事不是在賭博？ 花錢去補習 05/16 12:28
31F：→ gdodgang: 班結果沒上台大是不是賭博？ 花錢把妹結果沒追到是不 05/16 12:28
32F：→ gdodgang: 是賭博？ 花錢試一下沒吃過的店結果超難吃是不是賭博 05/16 12:28
33F：→ gdodgang: ？ 05/16 12:28
34F：→ gdodgang: 什麼才不是賭博？ 3000/1/1就是公道價講死的東西，懂 05/16 12:30
35F：→ gdodgang: ？ 05/16 12:30
36F：→ liuzihau: 回Zura: PS有PS的問題 問題來自於抽水太高 玩家池的話除 05/16 14:25
37F：→ liuzihau: 非你打到z200~500才會感受到地獄級痛苦 剩下等級跟其他 05/16 14:26
38F：→ liuzihau: 平台差不多 並沒有特別厲害 05/16 14:27
39F：→ liuzihau: 回rex：現金桌的話你提的那位根本連前十名也排不進去 我 05/16 14:28
40F：→ liuzihau: 認為撲克的本質本來就是找魚打沒錯啊 期望值比較高 05/16 14:29
41F：→ liuzihau: 回gdod:嗯 不知從何回起ＸＤ 太多可以打的點了 我認輸 05/16 14:38
42F：推 rex333214: 如果你覺得是賭博的話，對手是誰根本不重要，排行第幾 05/16 17:33
43F：→ rex333214: 也不重要，反正賭博就是看運氣阿，那找魚打幹嘛？魚的 05/16 17:33
44F：→ rex333214: 運氣會輸你？你自己都說了找魚打的期望值比較高，那不 05/16 17:33
45F：→ rex333214: 就代表你認同撲克是能靠策略來提高勝率、彌補或降低運 05/16 17:33
46F：→ rex333214: 氣的波動嗎？根本自相矛盾。 05/16 17:33
47F：→ ddavid: 最後只是每個人自己在那邊搞自己的local定義而已，也只能 05/16 18:23
48F：→ ddavid: 說認為是就是、不是就不是吧，反正誰認不認為是否賭博最終 05/16 18:24
49F：→ ddavid: 也不會影響遊戲的本質，警察真的來抓也不會看賭客的認為XD 05/16 18:24
50F：→ ddavid: @rex333214 你邏輯不太對，需要靠運氣不代表不需要靠技術 05/16 18:26
51F：→ ddavid: 啊，兩者又沒衝突 05/16 18:26
52F：→ ddavid: 55波跟73波賭博都是要靠運氣贏啊，但是找魚打就是可以得到 05/16 18:27
53F：→ ddavid: 比較好的機率下去賭 05/16 18:27
54F：→ ddavid: 但單一手翻出來誰贏，終究還是有靠運氣 05/16 18:28
55F：→ ddavid: 為什麼會覺得可以靠技術強化勝率就會變成不是賭博，這點我 05/16 18:29
56F：→ ddavid: 是不太懂啦，但如上面所說，現在就變成大家自己定義自己的 05/16 18:29
57F：→ ddavid: ，這種討論不會有交集XD 05/16 18:29
58F：→ ddavid: 雖然我還是衝動回了這麼一段，不過之後就不回了XD 05/16 18:30
59F：→ rex333214: 若55波跟73波在盈虧相同的狀況下，如果能確定有70%勝率 05/16 21:00
60F：→ rex333214: 還算靠運氣？我借錢都來打爆... 05/16 21:00
61F：→ rex333214: 我的理解是撲克=資金管理+情緒管理+策略(技術優勢)，這 05/16 21:10
62F：→ rex333214: 三者缺一不可，就是在賭博。沒有資金管理，技術再好都 05/16 21:10
63F：→ rex333214: 只是來凹一把的，沒有情緒管理，金山銀山都被你亂推亂 05/16 21:10
64F：→ rex333214: 抓輸光，沒有策略就更不用談了。這遊戲不需要當賭博來 05/16 21:10
65F：→ rex333214: 玩，只是很多人當賭博玩，所以大家才有獲利空間。 05/16 21:10
66F：推 nicklyyyy: 大衛哥邏輯哪學的？ 05/17 16:34
67F：推 chentry: 撲克時間還我錢！！！ 05/17 22:43
68F：推 ShowDi: 沒事啦。我朋友第一個禮拜贏了200多台，然後到現場打了十 06/01 05:29
69F：→ ShowDi: 幾萬手剩四萬草 06/01 05:29
70F：→ rada118: 線上的可以只玩freeroll啊，0成本那就不叫賭了，意者私 06/17 10:23