作者jity (丹丹)
看板Poker
標題[討論] 在哪裡raise
時間Fri Apr 17 09:46:00 2020
牌局
現金局 5/10 6人桌
我straddle後 拿著 4c 6c 一路fold到小盲
小盲打個80 我覺得有位置優勢 我call
(兩人籌碼都有個1200-1300左右)
flop 2c 7s 7c
小盲再開一槍 130 (Pot:170) 我call
(這裡我的想法是 先call他 說不定他下一張牌想控池)
Turn 6H
小盲再開一槍 400 (Pot:430) fold
我知道這牌我一定打錯了 發6給我反而fold了
我在Turn的時候
覺得對方可以是78s 可以是Over Pair
當然他也可以是任兩張高牌想打蓋我
因為後面的籌碼量太少
我是不是該在Flop raise回去看他是甚麼牌?
如果想在Turn raise 後碼量至少要多少才是+EV呢?
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※ 編輯: jity (140.122.151.101 臺灣), 04/17/2020 09:47:15
1F：→ nds3ds: 打的不錯 04/17 11:48
2F：推 jimgene: flop raise，不然你不知道對方牌力，可能超對，可能中set 04/17 12:29
3F：→ jimgene: ，但你什麼都不知道 04/17 12:29
4F：噓 gdodgang: 拿著46c去接別人8bb的3bet 不就自己搞的 04/17 12:31
5F：推 jimgene: 買花，買後門順，raise打棄牌率 04/17 12:31
6F：→ gdodgang: 你straddle到20 ， 他re-raise到80 尺度是很大的 一堆 04/17 12:33
7F：→ gdodgang: 魚都嘛這樣 preflop , flop 鬆的要死 turn開始龜 然 04/17 12:33
8F：→ gdodgang: 後river緊的跟處女一樣 04/17 12:33
9F：→ gdodgang: flop raise個屌 去riase就是把自己變詐唬 對方有個 04/17 12:35
10F：→ gdodgang: 超對我看也不會輕易蓋掉 04/17 12:35
11F：推 jimgene: 只是針對這個動作，這個牌flop跟注是最差的 04/17 12:37
12F：推 jimgene: 他都拿這個牌跟翻前了，還能怎麼辦 04/17 12:39
13F：→ gdodgang: 正解是turn call , 不然你平衡不了手牌 04/17 12:40
14F：→ gdodgang: 而且你最開始拿垃圾牌去跟8bb的3bet , 不就是為了flop 04/17 12:40
15F：→ gdodgang: 後最好都小張 保留對方拿兩高張去c-bet犯錯的空間 04/17 12:40
16F：→ gdodgang: 有了這個可能性 又不敢反纏打 魚的要死 不敢的話pre 04/17 12:41
17F：→ gdodgang: flop接個屁 04/17 12:41
18F：推 ddavid: 因為preflop只有call，對面如果是超對基本上不會那麼容易 04/17 12:43
19F：→ ddavid: 被嚇走，flop re-raise效果不會很好 04/17 12:46
20F：→ gdodgang: flop reraise 不是不行 但很怪 04/17 12:53
21F：→ gdodgang: 因為對方已經領打75%以上pot , 04/17 12:53
22F：→ gdodgang: 你re-raise就完全極化牌力 04/17 12:53
23F：→ gdodgang: 可是就算是強牌 這個時候re-raise是要幹嘛...？ 04/17 12:53
24F：→ gdodgang: 如果對方call ,那勢必要打光了 04/17 12:54
25F：推 ddavid: 強牌的話preflop就先反打了，另外三條甚至22到了flop也不 04/17 12:55
26F：→ ddavid: 可能re-raise，基本上flop re-raise沒啥好演的範圍 04/17 12:55
27F：→ jimgene: 只有call的話，不就是等於買花，沒買中就棄牌，這不蠢嗎 04/17 12:56
28F：→ jimgene: ？ 還不如直接flop就棄牌 04/17 12:56
29F：推 ddavid: 是買花啊，但是花draw本來機率就支持你call pot以下的bet 04/17 12:59
30F：→ ddavid: ，call flop並不蠢啊 04/17 12:59
31F：→ ddavid: 你re-raise要打棄牌率，那就要考慮你能演什麼牌來嚇退對方 04/17 13:00
32F：→ ddavid: 什麼牌。 04/17 13:01
33F：→ jity: 如果拿7跟買花 flop都用raise 會不會增加我贏錢的期望值 04/17 13:45
34F：推 nicwang: 對方打蓋你有show card嗎？ 04/17 15:34
35F：推 carter7013: 感覺起來 對方應該是8C9C才會在TURN BET 滿POT 04/17 17:33
36F：→ carter7013: 我是會CALL 看看RIVER 04/17 17:34
37F：推 kevian008: 這個 call flop買花怎麼不蠢...買到了又不一定會贏...4 04/17 18:18
38F：→ kevian008: 6花買到輸整組 唯一解就是翻牌re raise 轉牌領打演3條 04/17 18:18
39F：推 kevian008: 還有爲何你會認爲小盲拿78c翻牌前領打8bb!? 要麻就是你 04/17 18:21
40F：→ kevian008: 們盲注太小或很弄吧 04/17 18:21
41F：推 ddavid: 我是完全不同意翻牌re-raise啦，你做這個re-raise就已經演 04/17 20:43
42F：→ ddavid: 不像三條了 04/17 20:43
43F：→ ddavid: 而且你說draw到不一定贏，你有沒有想過draw到還會輸的那些 04/17 20:45
44F：→ ddavid: 都是你演三條也是死的那些，你演三條有啥用XD 04/17 20:45
45F：推 ddavid: 覺得call很蠢也OK，那也不會是re-raise而是直接丟掉 04/17 20:48
46F：→ jimgene: turn前搞清楚對方牌力，不然你跟flop要幹嘛，人家沒位置 04/17 20:51
47F：→ jimgene: 還能打出來，跟flop之前就要先想，turn怎麼打，你只有想 04/17 20:52
48F：→ jimgene: 中花就跟，沒中就棄牌，那我覺得你不適合玩這個 04/17 20:52
49F：推 ddavid: 沒位置還能打出來的這件事本身就已經給了一定程度的訊息， 04/17 21:01
50F：→ ddavid: 你preflop是call的情況下，多打這一下能得到多少額外訊息 04/17 21:02
51F：推 ddavid: 要打這一下，你可以在turn再打，演大牌更像一點，還可以看 04/17 21:06
52F：→ ddavid: turn card決定要打大的做極化、打小一點裝中大牌、或者也 04/17 21:07
53F：→ ddavid: 可能真的中了同花，然後還可以再看對面先怎麼行動。我是覺 04/17 21:09
54F：→ ddavid: 得在preflop的call導致了flop re-raise不會真的得到很多訊 04/17 21:10
55F：→ ddavid: 息 04/17 21:11
56F：推 ddavid: 再考慮籌碼量，flop pot 170對面打130，你再raise就快600 04/17 21:14
57F：→ ddavid: ，兩人手上剩不到900，沒多少演的空間了 04/17 21:17
58F：→ ddavid: 快700 04/17 21:21
59F：→ ddavid: flop call，turn call或raise，river訊息應該夠你決定自己 04/17 21:25
60F：→ ddavid: 是否領先（或者對面已經被turn raise打走了） 04/17 21:27
61F：推 ZuraJiaNai: 結論是在你可以駕馭之前不要用46s接3bet 就算有位置 04/17 22:37
62F：→ ZuraJiaNai: 這個面對你來說已經不錯了 都打得這麼掙扎 04/17 22:39
63F：推 NEVHKK: 只有我想問，為什麼後手只有1200還想straddle嗎== 04/17 22:46
64F：→ newsph: STRADDLE是牌桌規定的 他只是沒補碼吧 04/18 00:17
65F：推 kevian008: yes 我會直接棄掉 就像你說的演3條也有可能演死，但因 04/18 03:39
66F：→ kevian008: 爲他的問題是要在哪裡raise 只好說翻牌了 04/18 03:39
67F：→ kevian008: 還有120bb 爲何不能straddle? 04/18 03:41
68F：推 kevian008: straddle 個人覺得就是種追求刺激的行為 04/18 03:45
69F：推 gdodgang: 演三條實在很不像 對方flop後繼續c-bet 70%以上pot. 04/18 09:19
70F：→ gdodgang: 你真的有三條應該也只會call吧 reraise要到多少 ？ 1 04/18 09:19
71F：→ gdodgang: .5個pot ? 04/18 09:19
72F：推 kevian008: 其實也難說 畢竟有個花面有3條是不能讓對方免費看牌的 04/18 11:45
73F：推 gdodgang: 對方完全沒有想免費看啊 他打70%如果其實是在聽花 04/19 09:13
74F：→ gdodgang: 那你跟就好 完全沒必要反加 04/19 09:13
75F：推 ddavid: 他如果聽花自己打出來，你真的拿著三條是要開心call才對， 04/19 18:33
76F：→ ddavid: 你想打的他已經幫你打出來了，自己要送你價值 04/19 18:33
77F：→ ddavid: 你raise就是不像三條，了不起只像超對，問題是preflop是個 04/19 18:35
78F：→ ddavid: call，這就只能演成99 TT這種大不到哪去的超對 04/19 18:35
79F：→ ddavid: 問題是對面preflop先打，flop又cbet，你演成這種小超對， 04/19 18:36
80F：→ ddavid: 對方的行動範圍裡面可能是拿著更大的超對，根本不會怕你 04/19 18:37
81F：→ ddavid: 頂多可能趕走一些拿兩張大牌做正常cbet的人，問題是這些反 04/19 18:38
82F：→ ddavid: 而是如果你接著中同花會想拿價值的對象 04/19 18:39
83F：→ ddavid: 也就是說flop raise反而把你未來價值所在全打退了，留下來 04/19 18:39
84F：→ ddavid: 大機率是已經超對以上領先你的牌力。對，你是多得到一些資 04/19 18:40
85F：→ ddavid: 訊了，但這個資訊就是對面一打你只能棄牌 04/19 18:42
86F：→ ddavid: 問題是這個結論其實不用raise也差不多可以得到了XD 04/19 18:44
87F：推 ddavid: 沒中同花，你本來八成就是對面打就退，賽到這個turn pair 04/19 18:48
88F：→ ddavid: 頂多是多了call的行動，但這也不需要flop raise就能下決定 04/19 18:49
89F：→ ddavid: flop raise唯一可能有利的是打退一些拿Axs Kxs也在聽同花 04/19 18:51
90F：→ ddavid: 的，但事實上除非那張x較小，不然對面其實也是call得動， 04/19 18:53
91F：→ ddavid: 你未必能打到啥棄牌率。特別是對面preflop先打而你只call 04/19 18:54
92F：→ ddavid: ，那張x未必能小到哪裡去，所以你raise不夠大也趕不走 04/19 18:57
93F：推 yuankuo19: 圈子有救了!!!!!!!! 04/20 04:46
94F：→ gdodgang: 整串看下來我的推文跟d大思考方向比較類似 04/21 08:44
95F：→ gdodgang: 其實就easy fold 或easy call 不過我會call 這樣整個 04/21 08:45
96F：→ gdodgang: 行動線才一致 04/21 08:45