作者bingtsien (冰餡)
看板PokemonGO
標題Re: [參選] bingtsien 這一篇文章值 1000 Ptt幣
時間Thu Aug 10 11:08:23 2017
大家好，因為昨天有板友站內信，想要我回答關於板務的問題
由於篇幅過大，我已事先向板主徵求以回文方式，來回答他，以下正文:
作者 i8067 (Google)
標題 關於寶可夢版之參選文發問
時間 Wed Aug 9 12:11:18 2017
───────────────────────────────────────
你好
小弟正在游泳中 不方便於版上推文內提出
但有ㄧ邏輯相關題想幫版友們提問
針對你在寶可夢版所提的參選政見
小弟想提個最近爭議較大的判例
分享一下你對該案的看法
以及
如果是你當版主的話你會如何執行
好讓大家清楚知道你有一定的邏輯思考能力
版上知名版紅最近被判決後又改判的問題
判例原帖
#1PVvuSM4 (PokemonGO)
內容簡述：G員於四小時內，於ptt版上以不同ip登入ptt，隨後被以板規2-4-3之修改數據
條例水桶。
該判例在版上一度造成動盪
此一判決至今版主仍尚未做詳細解釋
僅說誤判 並跟G員道歉
但對於板規2-4-3 修改數據ip
僅以ptt上站ip為事證
是否能直接與遊戲相連接之一事
未作說明
另雖G員於判決後有出示國際漫遊簡訊證明人在國外
但ptt上站ip異常變動仍屬實
倘若能直接相連接 此案應仍屬違規
何以解桶？
若無法直接相連
此案判決與誤判 應無法成立
或判決之依據為何？
希望你能在版上跟大家分享一下你對這案件的看法
及你會如何執行判決
若無法執行判決 全案該如何處理
信件內容可以轉貼到你參選文下方
讓那些跟我有同樣疑問的人知道你的作法
----------------------------------------
以上是信件內容
其實在我上一篇參選文已經有板友提出一樣問題，我再回答一次
事件一開始是有其他板友貼出當事人gy王以台灣ip上ptt的證據
大家認為的爭議點應該是在人在芝加哥但怎麼會像是在台灣上ptt
所以懷疑他其實人在台灣，用偽造gps到芝加哥玩，文章附的圖其實是朋友幫忙拍的
但我想中間不一定有關連性，無法以他用台灣ip上ptt當為證據，說他是人在台灣
用偽造gps到芝加哥，因為你不能排除他人在芝加哥用vpn連ptt的可能性。
以上是我的看法
至於判決如何我想我就不多做評論，因為目前該判決就由該板主處理、解釋就好。
----------------
我說第三遍了:人非聖賢，孰能無過
每個人都有犯錯的時候，要是我選上有判決錯誤，也請大家不吝指點
-----------
--
作者 ianlblt (IAN) 看板 Chiayi
標題 [問題] 有人貓咪不見嗎
http://i.imgur.com/8pzFySK.jpg
1F：推 cheertaiwan: 推!!!!!!!該不會是朵菲咖啡館的貓咪吧07/14 21:49
2F：→ ianlblt: 我自己是朵啡不是我家的貓啦XD07/14 23:34
3F：→ ianlblt: 重點是我不是咖啡館啊啊啊啊啊啊07/14 23:35
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.212.246
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PokemonGO/M.1502334508.A.79A.html
4F：→ vowpool: 我想了解是否會定期檢視並修改不合時宜之版規? 08/10 11:14
5F：→ bingtsien: 修改板規需要所有板主的共識，不是一人說的算了 08/10 11:15
6F：→ bingtsien: 就算有一人有意願要推動，還是得看其他人臉色 08/10 11:15
7F：→ vowpool: 這樣子我了解了 08/10 11:16
8F：→ bingtsien: 我想推動的我在上一篇都有提到，如果還有板友有其他意 08/10 11:16
9F：→ vowpool: 感謝解答 08/10 11:16
10F：→ bingtsien: 見，歡迎提出 08/10 11:16
11F：推 pzboy: 可以直接用登入ptt的ip不同直接判定使用修改數據的方式進 08/10 11:21
12F：→ pzboy: 行PMGO遊戲，這版版主邏輯真的很棒 08/10 11:21
13F：推 s5048218: i8067 有寄信詢問我，已經有回覆他，這裡也借此文說明， 08/10 11:50
14F：→ s5048218: 若以不同 IP 上站 PTT 很明確是不會被水桶的。 08/10 11:51
15F：→ s5048218: 使用 VPN 或 Proxy 等都能輕易取得其他地點 IP 上站，故 08/10 11:54
16F：→ s5048218: 目前 IP 應改僅為做分身查詢用途(帳號部)，或是其他違法 08/10 11:56
17F：→ s5048218: 時，警方可循線追查原發文者等等。 08/10 11:56
18F：推 iemilk: 板上要的是明確版規修訂，而不是誤判，改判就了事。事後沒 08/10 12:00
19F：→ iemilk: 妥善處理，才一堆反彈聲音肆起。 08/10 12:00
20F：→ vitLink64: 現在應該是問了笨問題、沒爬文都被當成真的鬧板桶14天 08/10 12:09
21F：推 iemilk: 抱歉，我再看了一次版規，應該不用修改，只是看有沒有需要 08/10 12:11
22F：→ iemilk: 再補充說明。※包含偽裝定位、修改數據、異地代登等，當初 08/10 12:11
23F：→ iemilk: 水桶不是就因為認為更換ip會連動GPS定位，所以認定GY違反 08/10 12:11
24F：→ iemilk: 修改遊戲數據(其實我認為應該是講偽造GPS，跟修改數據沒什 08/10 12:11
25F：→ iemilk: 麼關係) 08/10 12:11
26F：噓 Ithildin: 有點好奇這篇幹嘛S? 08/10 12:13
27F：→ iemilk: 事件之後，才會有一些聲音說，小心不要用vpn上ptt,又開遊 08/10 12:14
28F：→ iemilk: 戲，會被水桶。 08/10 12:14
29F：→ iemilk: 是不是處理或說明不夠完善？需要想辦法消弭這些反彈聲音嗎 08/10 12:16
30F：→ iemilk: ？(至少為了皇城和諧，該處理吧…) 08/10 12:16
31F：→ fattyfatty: 另外爭議點在於 大家都直接回應判決理由不符合邏輯 08/10 12:29
32F：→ fattyfatty: 但.... 08/10 12:29
33F：推 twodollar: 正在游泳也可以發文 好猛哦 手機還是電腦是防水的嗎 08/10 12:29
34F：→ twodollar: 為什麼不上岸再發文 08/10 12:29
35F：→ fattyfatty: 樓上 應該是水桶中的意思 08/10 12:30
36F：→ Ithildin: 可是他出桶了 08/10 12:31
37F：推 twodollar: 不是 我是指他開頭講的 就像英文練習句有i'm swimming 08/10 12:42
38F：→ twodollar: 不覺得這句邏輯有問題嗎 正在游泳也能講話？ 08/10 12:42
39F：→ fattyfatty: 那是種比喻....... 08/10 12:43
40F：→ fattyfatty: 不是他真的在水裡.... 08/10 12:44
41F：→ fattyfatty: 然後抬頭蛙式 是能邊講話邊游泳 08/10 12:45
42F：→ fattyfatty: 另外 在我縣市 游泳也可當作打麻將的意思 08/10 12:47
43F：→ fattyfatty: 因為洗牌的動作很像在划水(｡･ω･｡)ﾉ 08/10 12:47
44F：→ satan04: 我覺得阿肥歪到很奇怪的地方 08/10 12:48
45F：→ fattyfatty: 因為我覺得他把游泳當作真的在水裡游(｡･ω･｡)ﾉ 08/10 12:50
46F：推 i8067: 首先感謝版主候選人的回答 然後回覆一下t版友 寄發此信的 08/10 12:51
47F：→ i8067: 時候 小弟仍在此版水桶中 所以以游泳一詞自嘲 而與版主溝通 08/10 12:51
48F：→ i8067: 後 以恢復自由身 08/10 12:51
49F：推 flarecutter: 你連被利用了都沒發覺嗎 08/10 13:29
50F：推 vata: 回去翻了一下GY王的水桶文，之所以撤除也是因為對方提出了 08/10 13:31
51F：→ vata: 證明而承認自己的一開始的誤判 08/10 13:31
52F：→ vata: 而非承認自己一開始的誤判 08/10 13:32
53F：→ vata: 如果沒提出證明，是不是永遠就是水桶？ 08/10 13:33
54F：推 vata: 不只是ip問題，更之前的閒聊文，然後到後面的學姊，低卡， 08/10 13:35
55F：→ vata: 到後面的發錢文，裡頭有很多問題都是牽涉到主觀意識 08/10 13:35
56F：推 vata: 版上需要很明確的規範而不是常常就是來個水桶伺候 08/10 13:37
57F：推 AAaaron: 一開始我也以為真的在游泳..後來想到i8被桶就懂了 XD 08/10 13:57
58F：推 xxakigo: 居然真的有人覺得i8在游泳(物理)....XDD 08/10 14:19
59F：推 iemilk: 其實天氣熱燥熱，游泳這運動對身體很好... 08/10 14:34
60F：推 CanvasChen: 修改遊戲數據應該是採用破解版,修改遊戲傳輸封包,或是 08/10 15:22
61F：→ CanvasChen: 偽造遊戲訊息,利用程式漏洞來達到正常無法達到的效果 08/10 15:23
62F：→ CanvasChen: 說真的雙機進化法,佔道館改時間,自動練功,丟球軌跡這 08/10 15:25
63F：→ CanvasChen: 類還比較接近修改遊戲數據的定義.當然GPS一定是. 08/10 15:25
64F：→ CanvasChen: 只是IP或VPN也被解讀成是,就真的蠻奇妙的... 08/10 15:26
65F：推 ruby02162000: 人非聖賢，孰能無過沒錯，只是有過是一過，不肯認過 08/10 16:51
66F：→ ruby02162000: 又是一過。 08/10 16:52
67F：→ ruby02162000: 看起來GY王是因為提出證據而被改判，而不是因為板主 08/10 16:52
68F：→ ruby02162000: 本來就錯判，改判後的判決還是沒有說以後掛VPN是不 08/10 16:53
69F：→ ruby02162000: 是還是要被捅 08/10 16:53
───────────────────────────────────────
上面有另外一位板主的看法
───────────────────────────────────────
70F：→ sup5566: 還沒當選就在打太極 08/10 17:08
71F：→ sup5566: 請問對於這判決 有罪推定論及證據不足之下 08/10 17:11
72F：→ sup5566: 先審先判 再由他自提證據自清 有何評論及看法 08/10 17:11
───────────────────────────────────────
這位施主未免也太激動，直接扣我帽子說我在打太極
連另外一位現任s板主都出來說明了，你倒是可以問她這幾句，就上面的回覆跟當初判決似
乎是不一致的。
我前面不都說"你不能排除他在芝加哥掛台灣IP上PTT"，所以判決當然有問題啊，我以為我
已經講得很明白了QQ
───────────────────────────────────────
73F：→ sup5566: 以及對日後水桶或其他處分有異議時 08/10 17:12
74F：→ sup5566: 是否會接受及傾聽板友的意見 08/10 17:12
75F：→ sup5566: 這點能否做出承諾 而不是當選後變成不爽去申訴不爽出來選 08/10 17:13
───────────────────────────────────────
這自然，我上一篇參選文也有提到這些，我的大原則就是要良好溝通。
再補充一下:
我政見大可以打得很民粹，就是找目前反對現任板主的聲音，投他們所好，取得他們支持
但我想要的是消弭現在板友跟板主之間的矛盾，而不是選上之後我有我的擁護者，其他
板主也有各自的擁護者，變成各自為政的情況。
雖然有幾個判決不服於眾，但目前板主群處理板務的積極度仍是能給予肯定的，置底文
整理得很好，每天也都有處理板務，惟某些爭議性判決就要看之後板主是怎麼分工和討論
才能避免板友對判決的期望與板主有落差。
───────────────────────────────────────
76F：推 adamas0422: 不是用外掛嗎？ 08/10 17:29
77F：→ Ithildin: 我很懷疑溝通討論有沒有用就是了...... 08/10 18:44
78F：→ fattyfatty: 樓上 還是有啦...... 08/10 19:06
79F：→ satan04: 就我的觀察 應該是沒有 08/10 19:10
80F：推 fattyfatty: 好 我懂了(｡･ω･｡)ﾉ 08/10 19:37
81F：推 war11: 不要逼b大了，他已經講得很隱晦了，b大以後還要跟版皇共事 08/10 19:39
82F：→ war11: 呢！ 08/10 19:39
83F：→ bmw3633: 我參選文都還沒打呢 08/10 20:10
84F：推 CanvasChen: 那請問版主參選人,若有人用VPN玩寶可夢,但無偽造GPS. 08/10 20:16
85F：→ CanvasChen: 這樣有無違反遊戲規定,有無違反板規? 08/10 20:17
───────────────────────────────────────
這不違反
───────────────────────────────────────
※ 編輯: bingtsien (140.112.212.246), 08/11/2017 10:00:56
86F：→ CanvasChen: 了解了. 感謝! 08/11 12:22
87F：噓 rignes: 上次落選的ㄟ ㄎㄎ 08/13 23:17