作者wseb (wtc=angel)
看板PokemonGO
標題[討論] IV和CPMAX
時間Sun Sep 18 11:27:38 2016
如果兩隻一樣的pokemon..
技能也一樣..
問大家的意見要練哪隻..
得到的答案通常會是IV高的那隻..
不過..
有人會仔細看過三圍嗎?
因為IV高的CPMAX不一定會比較高..
舉例來說..
三圍10,15,14的IV是87%
三圍15,10,10的IV是78%
但是同樣等級的情況下..
IV78的CP會高於IV87..
原因是CP計算時攻擊的加權比較高..
而攻擊在實際對戰是否影響值真的最大..
要作實驗我想也不容易..
選擇IV高為了未來CP成長值..
結果因為這樣的情況反而CPMAX較低..
還是說乾脆都看CPMAX決定要練誰就好?
雖然說這樣的情況IV值差距大多在10%以內就是了..
因為要舉更極端的例子..
攻擊那一項的差距會更大..
通常IV也更容易低於80%了..
當然..
找個IV100%..
就沒有這些問題了XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.35.63
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PokemonGO/M.1474169261.A.174.html
1F：→ hsun0809: 所以這篇到底想討論什麼 09/18 11:29
2F：→ Witting: 那就 ...抓到什麼用什麼 09/18 11:29
3F：推 Fiona102: 討論三圍對CP最大值的影響 09/18 11:29
4F：→ qwe20: 恩 CP計算裡面 攻擊力那項沒有開根號 09/18 11:30
5F：噓 yoyoman001: IV高的同等級CP會比IV低的高吧 而且數值也會好 09/18 11:31
6F：→ qwe20: 你要討論的話 把公式和實際情況代清楚 不然會不懂意思 09/18 11:31
7F：→ wseb: 回樓上..不是絕對.. 09/18 11:31
8F：推 aoc229001: 我懂原po想問的 他意思是是否要選攻擊高的 答案是否 09/18 11:32
9F：→ wseb: 三圍對於IV是同等值.. 09/18 11:32
10F：→ qwe20: 可是這只會出現在等級低 種族值不高的時候吧 09/18 11:32
11F：→ aoc229001: 攻擊高換算CP的確比較高 比較好看 但實戰不會比較強 09/18 11:32
12F：噓 caka5566: zzzz 09/18 11:32
13F：→ qwe20: 一般強勢角色 ATK少個5 總CP不會差到這麼誇張 09/18 11:32
14F：→ wseb: 我舉的例子..就是最後IV低的CPMAX會高於IV高的.. 09/18 11:33
15F：推 asked: 我覺得CP的用處只是用來評估星塵消耗量而已 09/18 11:33
16F：推 callbe: 這2隻iv沒差多少 當然選cp高的 09/18 11:33
17F：→ sunlman: 你舉的例子還是選iv高的阿 有問題嗎 09/18 11:34
18F：→ lovethai: 我也看不懂這篇到底要表達什麼? 09/18 11:34
19F：推 justice0926: 沒特意選 但是 我練的幾乎都剛好是攻擊15的 09/18 11:34
20F：推 Fiona102: 看不懂是因為不知道CP的計算公式吧 09/18 11:34
21F：→ asked: 真要判別強弱 總族值跟個體值都全部必須攤開來看 09/18 11:34
22F：→ aoc229001: 就像 如果快龍打同CP的卡比甚至龍招暴鯉龍 都打不太贏 09/18 11:34
23F：推 enoeht20181: 這種情況下CP就算有差 也不會差到多少吧 09/18 11:35
24F：→ enoeht20181: 第一個噓的真OP 連文章在講啥都沒理解就噓 09/18 11:35
25F：→ justice0926: 我有練的 除了卡比是80 一隻水精靈88(有更好的就停了 09/18 11:35
26F：→ qwe20: 大部分強的圖鑑編號都很後面 ATK的IV幾乎都15 XD 09/18 11:36
27F：推 NinJa: 可以麻煩代入怪的基礎值 算算看差多少嗎? 另外一樣選IV高吧 09/18 11:36
28F：→ wseb: 看推文就知道..很多人都以為IV高的最後的CP就比較高.. 09/18 11:36
29F：→ asked: 對於種族值低的怪來說 IV78跟87也是有段差距 09/18 11:36
30F：→ wseb: 只有少數人注意到這情況.. 09/18 11:36
31F：→ justice0926: 都是 IV91以上 基本上數值不會差那麼多 09/18 11:36
32F：→ aoc229001: 我覺得IV87%那個比較強 就算CPMAX小輸 實戰還是略勝 09/18 11:36
33F：推 Fiona102: 但是原PO舉的例子有問題 因為還要考慮種族基礎值 09/18 11:36
34F：→ KiSeigi: 卡比有隻篇防禦的(最高評)有隻篇攻擊(第二評)，後者CP高 09/18 11:36
35F：噓 molukino: 死人沒有DPS 你防禦跟HP低一點就是比較早死 09/18 11:37
36F：→ wseb: just大說的沒錯IV90以上差距很小..這情況大多發生在70-90間 09/18 11:37
37F：→ KiSeigi: 想想CP怎麼算 評價怎個給 會有這情況也不意外 09/18 11:37
38F：→ Fiona102: 基礎值越低的 三圍IV的差距才會使CP差距變大 09/18 11:37
39F：→ catsummery: 選奶大的 09/18 11:37
40F：→ wseb: 我舉的例子是實際例子.. 09/18 11:37
41F：→ NinJa: 你算出來看看差多少啊...還是你有注意到 但是不知道差多少? 09/18 11:38
42F：推 yoyoman001: 好吧我看這篇之前的觀念的確是那樣 補推回來 09/18 11:38
43F：→ sunlman: 你如果是想教那些不知道的人 那文章就該寫詳細清楚一點 09/18 11:38
44F：→ NinJa: 我一樣選IV高的啦...那CP值根本差距還好而已 09/18 11:39
45F：推 stanley386: 所以我卡比技能依樣,iv60攻擊15 iv72 攻擊13 練iv60? 09/18 11:39
46F：→ wseb: 所以如果隨意就選IV80以上的練..最後的CP可能比較低 09/18 11:39
47F：推 aoc229001: 其實不用算啦 原po是用pokeIV吧 直接貼兩隻CPMAX就好 09/18 11:39
48F：→ sunlman: 不然現在只是在炫耀我懂你們都不懂哈哈這樣 09/18 11:39
49F：推 Bernoulli: 選奶頭粉紅的 09/18 11:39
50F：推 Fiona102: 原PO你可以公式寫在內文裡 才不會被不知道的亂噓 09/18 11:39
51F：→ aoc229001: @stanley 當然選IV72啊XDDD 就說CP高不一定就比較強了 09/18 11:40
52F：噓 Lichtseme: 怎麼你現在才知道 09/18 11:41
53F：推 justice0926: 15跟13只差2 沒差很多吧 但我的話都不練ㄟ xddd 09/18 11:41
54F：→ justice0926: 看到IV沒80 就覺得像考試不及格 09/18 11:42
55F：推 runrice: 你都知道IV了 直接公式帶進去算傷害不就知道了... 09/18 11:42
56F：→ wseb: 乘龍15,10,10 IV78 CPMAX2917 10,15,14 IV87 CPMAX是2915 09/18 11:43
57F：推 aoc229001: 結論就是 看IV就好 不用看CPMAX 除非你很care帳面CP值 09/18 11:43
58F：→ runrice: CP我通常都參考用而以，考慮要練的我每一隻都會自己算 09/18 11:43
59F：→ aoc229001: 你貼的那兩隻乘龍 CP才差2 但後者一定比較強 不用多說 09/18 11:44
60F：推 RonaldFisher: 你想一下 IV78跟IV87 實戰有差到一下普攻嗎 09/18 11:44
61F：噓 Lichtseme: 你陷入更大的迷思就是cp 高比較好 09/18 11:44
62F：→ Lichtseme: 但是cp 差那麼一點只在守塔時有用而已 09/18 11:45
63F：→ wseb: 看起來意見都不太一樣阿..這事也蠻多人不知..噓的人是? 09/18 11:45
64F：→ runrice: 其實有一點點的差距...IV87大約會贏5個百分點 09/18 11:46
65F：→ KiSeigi: 少打一下或可以多被打一兩(或幾)下的差距? 09/18 11:47
66F：→ wseb: 其實我的意思是..在健檢時..如果沒有po出三圍..只用IV判斷 09/18 11:48
67F：推 rockyshen: 我懂原PO 我有一支快龍IV84 CP2800 另一支IV87 CP2798 09/18 11:48
68F：→ wseb: 是不是有一些盲點.. 09/18 11:48
69F：→ rockyshen: 都強化到滿了 09/18 11:48
70F：推 s91156: 所以我除了看IV，還會看攻擊，不過其實IV如果差一點我會選 09/18 11:48
71F：→ s91156: CP高的省一點星塵跟糖果 09/18 11:48
72F：推 SlamKai: 我選高IV的 體質就是好上一點 (′‧ω‧‵) 09/18 11:49
73F：推 justice0926: 是乘龍的話選87阿 CP差2 可是他本來就是靠血量防禦的 09/18 11:49
74F：→ wseb: rockyshen..沒錯..而且這情況每一種pokemon都會發生 09/18 11:50
75F：推 goshfju: 你的迷思在CP越高越好啊 09/18 11:51
76F：→ wseb: justice0926大的認同..應該各種族去評斷..非一股腦IV高就好 09/18 11:52
77F：推 rockyshen: 前者三圍是15 14 9 後者是12 13 14 09/18 11:52
78F：→ wseb: 我還好..沒有這迷思..我只是提出來給許多不知道的人參考 09/18 11:52
79F：→ runrice: 回大Ki大 我覺得差不多就是一下普攻的差距沒錯 09/18 11:53
80F：→ KiSeigi: 如果是快龍我會選IV78的 強化攻擊力+練迴避 09/18 11:53
81F：推 iamaq18c: 畢竟三圍的計算方式不同 09/18 11:53
82F：推 runrice: 快龍的話差距就更小了 但是考量可迴避 我應該也會練78 09/18 11:55
83F：推 justice0926: 迷你龍要拿到 90起的應該不難 練78蠻浪費的... 09/18 11:56
84F：→ runrice: 我的意思是如果要兩之選一隻的話 會選78那隻 09/18 11:57
85F：→ justice0926: 但確實是阿 我的就是攻擊15 很好用 09/18 11:57
86F：→ justice0926: 但我有兩隻IV93攻擊15的一隻息抓一隻鋼光 前者超好用 09/18 11:58
87F：→ tksq: 死人沒攻擊 另外iv=cp天花板 09/18 11:59
88F：→ justice0926: 後者 真的是超雷不多說耶 QQ 09/18 11:59
89F：→ jkes890094: 實際上還是87%那隻CP會比較高 因為你沒有考慮基本值 09/18 12:00
90F：→ tksq: 就算15攻擊 防禦血低照樣死 不要有玻璃大砲迷思 09/18 12:00
91F：推 runrice: 之前有有版友提過，由於IV加的是定值，所以種族值越高 09/18 12:00
92F：→ runrice: IV的影響越小 09/18 12:00
93F：→ KiSeigi: 所以上面那個87% CP低的是我眼睛業障重? 09/18 12:02
94F：→ tksq: 要練先把人物拉到30級 後期曲線差異無顯著 09/18 12:02
95F：→ KiSeigi: 話說鋼光會雷應該是技能問題吧 09/18 12:02
96F：→ tksq: 在來考慮cp/iv的問題 因為野外通長白線都快到底 09/18 12:03
97F：推 befish: 一定是選cp高的啊！公園阿貝會問你防禦多少嗎 09/18 12:03
98F：推 yulo: 迴避也會扣血 當然還是選87那隻 09/18 12:03
99F：推 strp: CP高真的只剩自爽與炫耀，打到館沒比較吃香，又不是說CP高 09/18 12:03
100F：→ strp: 100，攻打速度就快10秒，異色道館多打一，CP再高還是得下 09/18 12:03
101F：→ strp: 來換人佔，只剩跟同色道館玩家炫耀的價值而已，玩得開心最 09/18 12:03
102F：→ strp: 重要，我朋友就不想要龍爪的快龍，反而比較喜歡死光的 09/18 12:03
103F：推 runrice: 40等快龍血量143-155 這個差距大不大就因人而異囉 09/18 12:04
104F：→ strp: 先練到40再說吧@@，非引戰，但有幾個會練到40？ 09/18 12:05
105F：→ KiSeigi: 以78和87的差距來看 血量大概150~151和154? 真的因人而異 09/18 12:06
106F：推 chr0m0s0me: 若照runrice大說的種族值越高IV的影響越小 09/18 12:06
107F：→ chr0m0s0me: 那快龍的攻擊基礎值已經很高，為什麼還是選78的呢? 09/18 12:06
108F：→ tksq: 40?別說笑了30即可40不如別玩 09/18 12:06
109F：推 runrice: 我只是列最大差異啦~20等血量108-117 (僅提供數據 非引戰 09/18 12:06
110F：→ tksq: 拼一些等級拉到野怪上限30即可 09/18 12:07
111F：→ tksq: 你就不會想問cp/iv的問題 因為你會問粉不夠用 09/18 12:08
112F：推 a100820: 還是覺得IV比較重要，CP只是看爽的 09/18 12:09
113F：→ runrice: 我選78因為兩者差異真的沒這麼大 你迴避ㄧ次效果更佳 09/18 12:09
114F：→ runrice: 在這樣的前提下 攻擊力差距158>155(20等)就擺在那囉 09/18 12:10
115F：推 runrice: CP跟道館擺放順序與經驗值有關(還算有一點點小功用 XD 09/18 12:13
116F：→ KiSeigi: 選哪個沒差多少 有時間就等超高IV 沒時間選順眼的就好? 09/18 12:14
117F：推 chr0m0s0me: 所以會閃招的話，攻擊力高的效果更好囉? 09/18 12:15
118F：→ runrice: 推樓上 高IV迷你龍真的不難等 下一隻會更好 09/18 12:15
119F：→ KiSeigi: IV9X~100表示:你們在爭什麼? 09/18 12:16
120F：→ hoks: 高iv的迷你龍(90+)我碰到超過10隻了，沒100就是不練 09/18 12:17
121F：→ runrice: 應該說在"差距不大"時，如果會閃招，"我個人"會選攻擊力 09/18 12:17
122F：→ runrice: 迷你龍我只遇過3隻高於90 進化ㄧ隻(97)快龍鋼翼... 09/18 12:19
123F：→ runrice: 正在農第二隻快龍... 09/18 12:19
124F：推 SilverFlare: 要看是啥寵啊 乘龍卡比就選iv高並且最高數值是def/hp 09/18 12:20
125F：→ wseb: 所以我舉乘龍的例子XD 09/18 12:20
126F：→ SilverFlare: 的,不用在意cp 因為這兩隻優勢就是坦 所以就往這發展 09/18 12:21
127F：推 aoc229001: 我覺得大招是一條的 要挑高def/hp 要撐到能放大招啊!! 09/18 12:21
128F：→ SilverFlare: 反觀快龍就是要高攻擊高cp, 那你當然要選高cp的養 09/18 12:21
129F：→ SilverFlare: 基本上乘龍hp破兩百後 有冰招 連殺兩隻同等快龍都行 09/18 12:23
130F：→ SilverFlare: 如果是鋼翼快龍說不定能殺到三隻 太坦了 撐很久 XD 09/18 12:24
131F：推 runrice: 乘龍如果技能都對 當然87囉(87略贏 還要考量入手難易度 09/18 12:24
132F：→ AKB5566: 可惜我的怪沒留 不然就可以打5樓臉了 09/18 12:31
133F：噓 Glick: 嗯..哦..啊.. 09/18 12:35
134F：推 k1222: 乘龍耐力0跟15滿等hp差15，也就265比250 09/18 12:36
135F：→ wseb: aoc大..說的就是我另一篇困擾的點.. 09/18 12:37
136F：噓 Innus: 非得...這樣..不可.....嗎.....看了..很..煩. 09/18 12:37
137F：推 bingtsien: 某s知不知道鋼打冰有加成 09/18 12:37
138F：推 wei371114: 我自己還會參考基礎值，卡比來說atk滿的增幅比較大， 09/18 12:37
139F：→ wei371114: 相對於本來就皮厚，此時生命防禦高效益就略小；同理快 09/18 12:37
140F：→ wei371114: 龍會挑皮厚的iv值。 09/18 12:37
141F：→ wseb: 搜尋我ID另一篇文..我還有一隻IV89的急凍乘龍 09/18 12:38
142F：推 wei371114: 但當然你也說快龍就是玻璃大砲走到底選高攻，卡比厚到 09/18 12:39
143F：→ wei371114: 底...只能說玩法因人而異 09/18 12:39
144F：推 k1222: 不過號碼後面的通常攻撃iv都低不到哪去 09/18 12:39
145F：→ wei371114: 但不論cp差距或實戰差距 應該都微乎其微 09/18 12:40
146F：→ wseb: 此文章的兩隻乘龍都是冰粒暴雪 09/18 12:43
147F：推 aoc229001: 我的想法也同wei 應該是要去彌補種族值的弱項才對 09/18 12:44
148F：→ aoc229001: 除非你是閃招神人 只強調攻擊 那也沒話講就是了XDD 09/18 12:44
149F：→ aoc229001: 然後討論IV影響原本就已經很小 還討論三圍真的微乎其微 09/18 12:46
150F：→ aoc229001: 結論就是 健檢還是沒啥必要po三圍啦 真那麼講究的話 09/18 12:47
151F：噓 novastar: iv高的 cpmax絕對高好麻 別亂誤導 09/18 12:47
152F：→ aoc229001: 就直接追求IV85或90+就好了 也不用太care三圍啊XD 09/18 12:47
153F：→ aoc229001: novastar標準井底之蛙還在嗆人誤導 快笑死XDD 09/18 12:48
154F：→ wei371114: 90up就沒問題啦哈哈哈哈哈 09/18 12:49
155F：→ KiSeigi: 推文裡的快龍 IV84 CP2800 IV87 CP2798 原來98>00 09/18 12:51
156F：推 goshfju: 看公式就知道啦 這也能噓 哈哈哈 09/18 12:52
157F：推 jack020408: 公式裡面 攻擊加成比較多 噓文的在87啥 09/18 12:54
158F：推 novastar: 歐 我懂了 抱歉 09/18 12:57
159F：推 amurox: nova先生 你覺得15/14/15跟14/15/15 誰cp比較高 XD 09/18 13:05
160F：推 novastar: 15/14/15 09/18 13:08
161F：推 moni942: 是說我以為大家都知道 不過幸好我都只用100的沒這個問題 09/18 13:52
162F：→ Mayinggo: 看完這篇 想到這幾天在計較IV不知該不該哭 09/18 14:13
163F：推 jack0216: 意思是就算iv相同 三圍不同 cp也會不同 而攻擊的加權又 09/18 14:19
164F：→ jack0216: 更高 09/18 14:19
165F：→ Mayinggo: 沒錯 所以只看IV值會有盲點 除非這遊戲攻擊就是一切 09/18 14:24
166F：→ Mayinggo: 原則上 道館等級5以下的 拿6隻車輪戰都打得下 09/18 14:24
167F：→ Mayinggo: 算這些其實有點過於吹毛求疵 09/18 14:25
168F：推 giveUstars: 前提是 你真的會練到滿 09/18 15:28
169F：推 killua801227: 可是nova桑 15/14/15的iv值 = 14/15/15的iv值 09/18 15:47
170F：→ killua801227: 喔喔 沒看到後面推文 XD 09/18 15:48
171F：噓 WindowsXP: 只練IV100的就沒這個問題了 09/18 21:51
172F：→ isohera: 攻擊手atk=15最好 骨塔的Def/HP 16最好 09/19 01:25
173F：→ isohera: 我的快龍都ATK15 卡比一隻HP15 一隻Def15 09/19 01:25