作者ChHChen (硫酸無毒)
看板PokeMon
標題Fw: [閒聊] 《寶可夢傳說 Z-A》的時間點
時間Wed Feb 28 00:17:16 2024
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作者: ChHChen (硫酸無毒) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 《寶可夢 傳說 Z-A》的時間點
時間: Wed Feb 28 00:15:36 2024
剛剛公布了《寶可夢 傳說 Z-A》這一部寶可夢傳說系列的新作
剛剛看到了一個新作時間線有可能接續再XY之後的猜想(畢竟原本GF有計畫作XY2)
不過我盤了一下，感覺時間線還是在過去的可能性高一點
基本上寶可夢在設計世界觀的時候都喜歡以當地的知名景點、歷史事件為原型
舉例而言，阿爾宙斯的背景捏他的就是1868年開始的北海道開拓
而當地統治的中心銀河隊基地從外型也可以看出是捏他自北海道廳舊本廳舍
https://i.meee.com.tw/Y9vFuAa.jpg
同理，密阿雷的原型巴黎正好在與北海道開拓相似的年代，於1850年代至1870年代推行了「巴黎改造」計畫
https://i.meee.com.tw/drz8Zjo.jpg
這項計畫使得巴黎成為現代化都市的典範，同時也奠定巴黎成為與世界接軌的國際化大都市的基礎
後來儘管推行計畫的奧斯曼因拿破崙三世之死而失勢下台，不過後續的繼任者仍在1927年將這項計畫竣工
這樣子的計畫正好符合本作都市再開發這樣子的主題
https://i.meee.com.tw/gv5g7Z7.jpg
而巴黎極具代表性的建築物艾菲爾鐵塔，同時也是密阿雷市稜鏡塔的原型，也是在這段期間規劃、竣工的
https://i.meee.com.tw/KgPk9sf.jpg
https://i.meee.com.tw/2hBfnlJ.jpg
其竣工時間剛好在北海道廳舊本廳舍隔年，這是個巧合嗎？我不這麼認為
我覺得應該是利用地標建築的時間點暗示時間線是接在阿爾宙斯後面
另外就是宣傳片中有出現「人與寶可夢共存的夢想」的文字
https://i.meee.com.tw/DPnHGj4.jpg
按照寶可夢的設定，現代應該是一個寶可夢已經與人類和諧共同生活的時代了
所以懷抱著個夢想應該是在過去時代
接續著阿爾宙斯時間點那邊，正好是人類對寶可夢逐漸從畏懼走向接受乃至共存的時期，所以才會想要建構這樣一個能夠讓雙方共存的城市
最後吐槽一下
https://i.meee.com.tw/zsUWtP1.jpg
https://i.meee.com.tw/XHKg5yB.jpg
這樣子充滿科技感美術風格的3D都市藍圖，難怪會有人懷疑是以未來為背景
或者這可能是GF有意為之的誤導？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.52.45 (臺灣)
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※ ChHChen:轉錄至看板 NSwitch 02/28 00:17
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ChHChen (42.71.52.45 臺灣), 02/28/2024 00:17:16
1F：→ ChHChen: 再補充一下，歷史上的巴黎改造有一個很重要的點是對巴黎 02/28 00:26
2F：→ ChHChen: 都市範圍的擴張，所以我認為本作中玩家的任務應該是著重 02/28 00:26
3F：→ ChHChen: 在對（當時的）密阿雷是周遭可以擴張的地區進行生態探索 02/28 00:26
4F：→ ChHChen: 之類的 02/28 00:26
5F：推 chenchenje: 預告片就是展示出人與寶可夢共存的密阿雷市的藍圖啊， 02/28 00:38
6F：→ chenchenje: 所以是發生在之前的故事 02/28 00:38
7F：推 Venonat: 我以為「傳說」系列都是在過去發生的事XD 02/28 01:20
8F：→ ChHChen: 我在巴哈看到有人覺得「從未來角度來看，現代也是傳說」 02/28 01:33
9F：→ HHiiragi: 傳說主要還是講求那個口耳相傳 難以考證的性質 02/28 02:10
10F：→ HHiiragi: 所以很難不是過去 哪天要出未來可以得再改個名字 02/28 02:10
11F：→ HHiiragi: *可能 02/28 02:10
12F：推 chanti112: Z-A的A是阿爾宙斯嗎 02/28 03:56
13F：推 dark01234: Z就基格爾德？ 02/28 04:36
14F：→ weilsea: 看字上的紋理應該不是 02/28 06:55
15F：→ weilsea: 感覺是新東西？ 02/28 06:56
16F：推 an565an565: 這樣推測蠻合理的 02/28 08:22
17F：推 deolinwind: ZA Warudo 02/28 08:28
18F：推 an565an565: 紅紅在飛的那是小箭雀嗎？ 02/28 08:28
19F：推 currygaygay: 感覺會一邊探險，然後發現超級進化，順便新增幾隻會 02/28 08:44
20F：→ currygaygay: 超級進化的寶可夢，最後補永恆花？? 02/28 08:44
21F：→ wdg1e56: 話說沒講是不是開放世界，如果比照阿爾宙斯，那還是分多 02/28 09:12
22F：→ wdg1e56: 區塊冒險 02/28 09:12
23F：推 judas666: 應該是超級進化 起源 02/28 09:42
24F：推 laigeorge89: 我覺得PV比較像古代人對未來的願景，和阿爾PV相反的 02/28 09:57
25F：→ laigeorge89: 出發點 02/28 09:57
26F：→ laigeorge89: 那個3D建模後來回歸圖面還是有點落差 02/28 09:57
27F：→ laigeorge89: 北海道五陵郭的設計圖是和法國人拿的 02/28 09:59
28F：→ laigeorge89: 還有阿爾男主角一開始穿的的Tshirt是卡洛斯來的 02/28 10:00
29F：推 qxourice123: 所以那張科技藍圖跟現在的地圖比對有一樣嗎 02/28 10:01
30F：→ ChHChen: Mega進化設定是要在訓練家與寶可夢牽絆足夠深厚的狀況才 02/28 10:02
31F：→ ChHChen: 能使用的，剛好有挺契合本作人類希望跟寶可夢共存的夢想 02/28 10:02
32F：推 laigeorge89: 你說XY的米亞雷地圖嗎？怎麼可能 02/28 10:02
33F：→ ChHChen: 藍圖跟現代的密阿雷市基本是一致的 02/28 10:04
35F：→ ChHChen: 大地標和整體的結構、範圍上看得出來是有一致的 02/28 10:05
36F：→ wdg1e56: 想做成像Gta5那種無縫超級大城市，對GF來說可能太難了， 02/28 10:21
37F：→ wdg1e56: ns的性能在哀嚎 02/28 10:21
38F：推 benson861119: 不是NS碰到無縫大圖會哀嚎，是GF做不出來NS不會哀嚎 02/28 10:32
39F：→ benson861119: 的版本 02/28 10:32
40F：→ HHiiragi: 承認GF爛但NS也不夠強很難嗎== 如果真的要做“絕大部分 02/28 11:42
41F：→ HHiiragi: 建築都能進”的城市 還要在NS上就算是其他廠商也很難弄 02/28 11:42
42F：→ HHiiragi: 開放世界好嗎 現在NS就是沒這種遊戲或移植 02/28 11:42
43F：→ HHiiragi: NS真有那能耐R星早就把GTA5移植到NS上 PS3遊戲 怎麼可 02/28 11:47
44F：→ HHiiragi: 能NS跑不動 是吧 02/28 11:47
45F：推 michaelfat19: GF的技術就是連NS的性能極限都碰不到啊 02/28 11:48
46F：→ michaelfat19: 檢討NS幹嘛XD 02/28 11:49
47F：→ michaelfat19: 連最基本的遊戲優化都做不好了 02/28 11:49
48F：→ HHiiragi: 朱紫用的新引擎實際上就是榨乾NS性能了啊 在那邊講得頭 02/28 11:51
49F：→ HHiiragi: 頭是道咧 倒是可以靠北他們幹嘛不跟任借BOTW那套去搞 02/28 11:51
50F：推 michaelfat19: 用不適合NS的引擎做NS獨佔 厲害了GF 02/28 11:54
51F：→ HHiiragi: 舊引擎就沒辦法搞開放世界 新引擎是自研跟UE4的縫合怪 02/28 12:09
52F：→ HHiiragi: 本來NS除了本家兩作薩爾達跟移植巫師3以外的開放世界要 02/28 12:09
53F：→ HHiiragi: 不是超老作品 不然就東砍西砍就 再不然就性能表現不佳 02/28 12:09
54F：→ HHiiragi: NS從來就不是適合做開放世界遊戲的平台 02/28 12:09
55F：→ HHiiragi: 要是性能更強的話曠息跟王淚根本也不用各做6年 02/28 12:09
56F：→ HHiiragi: 另外近幾作PM世代新作就只有最多2年能做(含前期構思最 02/28 12:09
57F：→ HHiiragi: 多3年 但那階段只有草案) 不是民間隨口喊的3~4年 02/28 12:09
58F：→ HHiiragi: 這年頭要做開放世界至少都得像王淚那樣分配個半年1年給 02/28 12:09
59F：→ HHiiragi: Debug和最佳化 總共只做2年還能只有這點問題已經很扯了 02/28 12:09
60F：→ HHiiragi: 每次都講得好像NS上有廠商能跟GF做一樣時長然後端出更 02/28 12:09
61F：→ HHiiragi: 好結果一樣 實際上就是沒有 不然就都是超級小品遊戲 02/28 12:09
62F：→ HHiiragi: 至於阿爾除了水體以外卡頓問題又不大 這次工期又比上一 02/28 12:09
63F：→ HHiiragi: 作長 難得TPC願意多給時間 還要硬臭兩句是多討厭這IP 02/28 12:09
64F：→ HHiiragi: 這樣好了 如果25年出來ZA的效能表現比1代的阿爾還爛 02/28 12:13
65F：→ HHiiragi: 我身上P幣全部給你 看到時候有多少給多少 歡迎截圖留證 02/28 12:13
66F：→ HHiiragi: 據 不屑拿的話就算了 如果表現比1代好或持平的話也不用 02/28 12:13
67F：→ HHiiragi: 給我任何東西 這不是賭注 02/28 12:13
68F：推 michaelfat19: 你這些說法朱紫剛出就講很多次了 啊過這麼久 優化 02/28 12:15
69F：→ michaelfat19: 有比較好嗎？ 02/28 12:15
70F：→ michaelfat19: 還是他們做完一作就開始下一作 爛就算了 02/28 12:15
71F：→ HHiiragi: 這種深入根底毛病除非遊戲打掉重來不然又沒辦法救 02/28 12:22
72F：→ HHiiragi: 老任那邊的Mario Club(專門幫本家還有部分二廠遊戲做De 02/28 12:22
73F：→ HHiiragi: bug甚至是最佳化的公司 PM也給這家負責)都束手無策 02/28 12:22
74F：→ HHiiragi: 就代表不是隨便修修就行的不然早就該修好 02/28 12:22
75F：→ HHiiragi: 朱紫要救除非砍地圖物件 砍吃效能吃超多的太晶化粒子特 02/28 12:29
76F：→ HHiiragi: 效 或是把地圖分割成阿爾箱庭式 但哪一個都不是宣傳期 02/28 12:29
77F：→ HHiiragi: 開始後還能做的 大改的工作量超大先不提 還有被罵內容 02/28 12:29
78F：→ HHiiragi: 詐欺風險以及可能導致更多奇怪Bug 結論是一開始就不該N 02/28 12:29
79F：→ HHiiragi: S上嘗試開放世界PM 在NS這平台上開放世界不是花兩年就 02/28 12:29
80F：→ HHiiragi: 能做的 就算不是GF也一樣 02/28 12:29
81F：推 pinacolada: 做成垃圾沒差 把AZ芙拉跟原始回歸灰龍交出來就好 02/28 12:29
82F：推 n0029480300: 不用跟那種整天黑的講那麼多 02/28 13:26
83F：→ jo7915106: 阿爾建模蠻糟的，只是算順而已，很多地方都還可以改進 02/28 13:46
84F：→ jo7915106: ，要做的比阿爾糟也不容易 02/28 13:46
85F：→ HHiiragi: 那你舉一款一樣做不到兩年然後有更多內容畫面更精美的 02/28 13:51
86F：→ HHiiragi: 至少第一方沒有 老任NS時期的作品都在比長的 02/28 13:51
87F：→ HHiiragi: *比製作期限長 02/28 13:51
88F：推 destiny77: 魔物獵人R算嗎 而且讀取也不會很慢 02/28 13:52
89F：→ ChHChen: 萌夯Rise按照訪談至少在NS仍在開發的階段就已經在企劃中 02/28 13:58
90F：→ ChHChen: 了，開發期應該是超過兩年的吧 02/28 13:58
91F：→ ChHChen: 雖然因為發售日期導致很多人會誤會，但其實Rise跟World 02/28 14:00
92F：→ ChHChen: 算是同期開發的 02/28 14:00
93F：推 michaelfat19: 說真的一般玩家誰管你製作多久多艱難，只看成品出 02/28 14:00
94F：→ michaelfat19: 來好嗎 02/28 14:00
95F：→ michaelfat19: 難不成製作短就可以拿品質差的東西出來砸自己招牌 02/28 14:01
96F：→ michaelfat19: 嗎？ 02/28 14:01
97F：推 ryoma1: [閒聊]《寶可夢》近代作品批評多 官方：有聽到了 02/28 14:02
98F：→ HHiiragi: 所以這次不就爭取到更長工期了 02/28 14:03
99F：推 michaelfat19: 如果說是為了投資方才短工期那更不應該急就章推出新 02/28 14:04
100F：→ michaelfat19: 嘗試，做出低品質的作品反而會讓投資信心變低 02/28 14:04
101F：→ michaelfat19: 傷害已經造成了啊 02/28 14:04
102F：→ HHiiragi: 不是為了投資方 單純就是TPC的商業政策 不只現在的謎語 02/28 14:05
103F：→ HHiiragi: 人 很多以往的大小PM Leaker都提過 02/28 14:05
104F：推 michaelfat19: 那只能說為了短期利益犧牲長期利益的政策嗯…只能 02/28 14:06
105F：→ michaelfat19: 希望AZ會讓大家刮目相看 02/28 14:06
106F：推 michaelfat19: 反正我也只是一個普通玩家，好遊戲就推爛遊戲就噴 02/28 14:08
107F：→ michaelfat19: 很簡單 02/28 14:08
108F：→ HHiiragi: 還有PM玩家本來就很矛盾 TPC有信心弄個年貨政策很可能 02/28 14:10
109F：→ HHiiragi: 也是因為很大一部份玩家真的是一年沒玩到新作就在靠北 02/28 14:10
110F：→ HHiiragi: 今年怎麼沒作品 讓他們覺得不產個新作出來墊檔就維持不 02/28 14:10
111F：→ HHiiragi: 了社群熱度 好比這次不是只有敲碗重製跟敲碗傳說派 現 02/28 14:10
112F：→ HHiiragi: 在就想要G10的也有 最矛盾的是那些人大部分也是當PM趕 02/28 14:10
113F：→ HHiiragi: 工以至於端出半成品時罵最兇的 就很奇怪 02/28 14:10
114F：→ HHiiragi: 一整個又要馬兒好又要馬兒不吃草 02/28 14:11
115F：→ jo7915106: 兩年細節就是沒修好，遊戲不錯玩，不需要管其他遊戲怎 02/28 14:34
116F：→ jo7915106: 麼樣，就是很多地方可以改進的 02/28 14:34
117F：→ jo7915106: 如果成品沒搞好，那就不要端出來，端出來被罵是剛好 02/28 14:37
118F：→ HHiiragi: 是全部只有兩年 不是有兩年可以修細節 這麼短早就不是 02/28 14:39
119F：→ HHiiragi: 一句GF爛就能解決 一堆更小規模的遊戲都能做超過兩年 02/28 14:39
120F：→ HHiiragi: 先拿到正常製作期限PM才可能變得更好 02/28 14:39
121F：→ HHiiragi: 例如這次應該至少有兩年半到三年能做了 02/28 14:39
122F：→ jo7915106: 不過我覺得每代雖然都有缺點，但是本傳除了BDSP太沒誠 02/28 14:40
123F：→ jo7915106: 意，其他都蠻好玩的，如果他們願意把工期拉長一點，讓 02/28 14:40
124F：→ jo7915106: 遊戲更完整再推出那就更好了 02/28 14:40
125F：→ HHiiragi: 沒做好不要端出來去找TPC說 別說TPC不可能管這些 實際 02/28 14:41
126F：→ HHiiragi: 上就是有管 3D化以來幾乎每個有過爆料實績的Leaker都嘴 02/28 14:41
127F：→ HHiiragi: 過TPC年貨政策禍害PM開發 02/28 14:41
128F：→ HHiiragi: 今年最好真的不要有任何作品 讓玩家習慣工期拉長才可能 02/28 14:42
129F：→ HHiiragi: 得到更好遊戲 02/28 14:42
130F：→ jo7915106: 我想表達的是兩年拿出來的遊戲，都還是有細節沒做好， 02/28 14:42
131F：→ jo7915106: 並不是說兩年只做細節XDD 02/28 14:42
132F：→ jo7915106: 遊戲有問題就是被罵這點我倒是覺得沒什麼問題，管他做 02/28 14:47
133F：→ jo7915106: 幾年...那是遊戲公司他們要負責的，只做兩年是我要體諒 02/28 14:47
134F：→ jo7915106: 遊戲公司嗎？不是吧，我只想玩到好玩、有細心琢磨過的 02/28 14:47
135F：→ jo7915106: 遊戲，就這麼簡單 02/28 14:47
136F：→ HHiiragi: 抱歉我這邊手機APP卡住把你看成別人所以語氣比較衝 但 02/28 14:48
137F：→ HHiiragi: 總之我想說的是2年光要把一作PM正作該有的基本要素都做 02/28 14:48
138F：→ HHiiragi: 出來就已經滿趕了 更別說雕細節和嘗試新東西 02/28 14:48
139F：→ HHiiragi: 所以才會說這次Z-A可以期待 因為至少是近年相對能拿到 02/28 14:49
140F：→ HHiiragi: 比較長時間的作品 而且舞台縮限在城市可以不用浪費資源 02/28 14:49
141F：→ HHiiragi: 處理一些除了漫遊PM以外沒東西的地圖區塊 02/28 14:49
142F：→ HHiiragi: 國外還有妄想到會做出巴黎地下墓穴跟城市上空打XY那套 02/28 14:50
143F：→ HHiiragi: 空戰的 但我覺得能把地面上做好就謝天謝地了 02/28 14:50
144F：→ HHiiragi: 要搞Z軸垂直除非任真的出借王淚那套引擎不然我是不信有 02/28 14:53
145F：→ HHiiragi: 可能做到 何況是GF+這次大約兩年半到三年的工期 02/28 14:53
146F：推 michaelfat19: 東西做多做少另外一回事 只希望不要破圖卡頓掉禎 這 02/28 15:03
147F：→ michaelfat19: 是最基本的吧 02/28 15:03
148F：→ HHiiragi: 這就他們專案管理跟品質管理上有問題 GF老毛病 餅畫很 02/28 15:09
149F：→ HHiiragi: 大但死不認清短工期不可能什麼都做 朱紫八成是有什麼要 02/28 15:09
150F：→ HHiiragi: 素不願意跟其他東西一起取捨掉最後才變這樣 02/28 15:09
151F：→ HHiiragi: 好比開放世界 開放世界 或是開放世界之類的 02/28 15:09
152F：→ ChHChen: 開放世界就是從增田時代GF就一直保持著的夢想，怎麼可能 02/28 15:17
153F：→ ChHChen: 輕易取捨掉，他們可能一開始覺得開放時間就是做一個比較 02/28 15:17
154F：→ ChHChen: 大的曠野地帶 02/28 15:17
155F：→ HHiiragi: 單純覺得完全可以等到下一代再來嘗試開放世界 箱庭都不 02/28 15:20
156F：→ HHiiragi: 算做得很熟 結果就跳級做開放世界了 雖然他們自己可能 02/28 15:20
157F：→ HHiiragi: 也覺得不能老實龜在舒適圈才有機會追上其他日廠 02/28 15:20
158F：推 MapleLeaf151: 說是2025發售也不知道是年初年尾就是了 假如年初那 02/28 15:44
159F：→ MapleLeaf151: 開發時間就跟阿爾宙斯差不多 希望是表定年尾啦 讓 02/28 15:44
160F：→ MapleLeaf151: 玩家看看多等半年多的GF能進步多少 02/28 15:44
161F：→ HHiiragi: 跟阿爾同引擎的話至少前期開發可以省點工 02/28 16:02
164F：→ herohoney: 網路推測初始御三家，看看就好，如果是的話，另外兩隻 02/28 18:43
165F：→ herohoney: 應該會有mega！ 02/28 18:43
166F：推 Augustus5: 今年如果還有一場PP的話有沒有可能公布發售日？ 02/28 19:36
167F：推 fiction4569: 六隻都是初代外人氣很高的 02/28 19:37
168F：推 nainaiyo: 所以到最後會發現 現代卡洛斯就是我們自己參與打造的嗎 02/28 19:42
169F：推 HungPika: 通常八月還會再有一場PP 02/28 19:43
170F：推 laigeorge89: 君主蛇有點疑問，同代已經有海獺了 02/28 19:48
171F：推 chenchenje: 等更多資訊公佈 我是不太相信到明年底都沒有新遊戲啦 02/28 19:58
173F：→ laigeorge89: 列劍鷹退化了 02/28 22:00
174F：推 HungPika: 我比較好奇今年有新遊戲的話那個品質… 02/28 22:45
175F：推 laigeorge89: 不是有例子了嗎 02/29 01:10
176F：→ ChHChen: 同代有出現過其實我覺得不算排除的條件，只有玩家才要費 02/29 01:18
177F：→ ChHChen: 盡心思去找規律，製作組只要覺得這個設計是合適的，不用 02/29 01:18
178F：→ ChHChen: 去特別在意規律之類的東西，畢竟一開始就沒講不會出現重 02/29 01:18
179F：→ ChHChen: 複世代的御三家 02/29 01:18
180F：→ ChHChen: 其實就像現在在分世代和三年一個世代也只是玩家自己整理 02/29 01:19
181F：→ ChHChen: 、分類的，GF不一定要遵守這樣子的規則，畢竟三年一代也 02/29 01:19
182F：→ ChHChen: 是XY以後才比較確定起來的 02/29 01:19
183F：→ HHiiragi: GF真的那麼在意規律的話這次出的就是傳說酋雷姆了XD 02/29 01:20
184F：推 onepieceptt: 影片最後科技藍圖轉回羊皮草圖就是在暗示，時間點是 02/29 16:43
185F：→ onepieceptt: 回到剛建設的階段吧！ 02/29 16:43
186F：→ wdg1e56: 不是說再造了嗎，怎麼可能是最初的時候 02/29 17:58
188F：推 qsakurayuki: 原本只是小城鎮改建也是再造阿 02/29 22:39
189F：推 laigeorge89: 是都市再造計畫「米亞雷市」，不是「米亞雷市」再造 03/01 01:28
190F：→ laigeorge89: 計畫 03/01 01:28
191F：→ HHiiragi: 對 是從現有城市改造成新名字的新城市 03/01 01:53
192F：→ HHiiragi: 話說我覺得概念PV那麼強調光效也是想反應巴黎/密阿雷市 03/01 01:53
193F：→ HHiiragi: 作為光之城的一面 03/01 01:53
194F：推 judas666: X-Y-Z 然後再回到A ㄧ個完美閉環 03/01 13:08
195F：推 WAVNT: 超喜歡傳說阿爾宙斯，很開心這系列要迎來新版本了～ 03/01 20:16
196F：推 kikuchanne: 我也好喜歡傳說系列～超級期待！ 03/14 12:34