作者asd1 (DoAs最高)
看板PlayStation
標題[閒聊] FF7RB 濱口解釋讓玩家清除魔晄氣體的理由
時間Wed Apr 17 11:50:03 2024
來自SE自家網站的一部分訪談
http://sqex.link/54f4
Suck it up, SOLDIER!
吸起來，神羅戰士！
克勞德和賽菲羅斯在前往魔晄爐的途中穿越了一座廢棄的神羅設施。除了怪物，
他們還必須處理有毒魔晄氣體等其他危險。為了解鎖電梯，克勞德必須清除毒氣
，讓該區域可以安全通行。
濱口表示：「我們在遊戲中設置空氣清淨裝置等互動障礙或機制是有理由的。」
「有時是為了給玩家一個謎題或挑戰，這有別於平時的玩法，並幫助玩家換一種
方式思考。」
「然而，以空氣清淨裝置來說，是想更進一步讓玩家親身體驗這個世界。讓他們
以一種互動的方式，去了解遊戲的其他背景設定。」
https://i.imgur.com/YInOtPj.jpeg
在這一小段裡，克勞德推動了一台可以吸入氣體的大型機器，這是為了向玩家傳
達重要訊息而添加的內容。
濱口：「回憶章節的這一部分透露了魔晄對人體的危害以及神羅公司的本性。舉例
來說，在魔晄爐廢棄之前，員工必須使用這類安全裝置將氣體濃度降低到可以安全
工作的程度。」
「透過讓玩家自己去吸取氣體，可以直接展現魔晄是什麼樣的物質，以及神羅是什
麼樣的公司。比起用直接說明的方式，更能讓玩家深入這個世界，因為他們可以親
身接觸並體驗。」
這只是短短的一段，但即使是使用清淨裝置這樣一個簡單的機制，也需要團隊付出
巨大的努力。濱口表示：
「為了讓吸氣的操作帶來滿足感，我們其實下了很多工夫。我們在視覺效果、音效
、震動強度等方面進行了大量不同的測試。這是經過了大量的打磨才達成的。」
「事實上，這邊最一開始的氣體配置量要比最後的版本還多上不少。在大部份的開
發期間裡，地上是有六個點需要清除。後來，在距離最終版還有兩周左右的時候，
我看了看，覺得『如果玩家要清理這麼多，可能會有煩躁感』，於是我就把它減少
到了三個！」
最初看到的推特來源
https://twitter.com/aitaikimochi/status/1780284091554029736
底下很多人對這個說法並不買單
"That vacuum section really sucked!" (雙關笑話故不翻譯)
我很好奇他會怎麼解釋為何決定讓凱特西丟一個小時的箱子...
"我們想讓玩家可以真正感受到..."
不，住手...
如果他們想弄有趣點，應該讓克勞德接觸氣體時慢慢扣血就好
老實說我根本沒有感受到任何的滿足感，只覺得這就是為了拖台錢而做的拖台錢
設計
嗯...也許他們需要重新評估，為什麼吸除魔晄氣體可以帶來滿足感
比較正面的看法
我的意思是...你也只需要做兩次。一開始體驗版的這部分其實讓我有點擔憂，因為
我很怕後面會一路要你這樣做。但其實就只有這一段必須這樣處理。
--
那個...你各位有感受到這個設計的真正意涵嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.233.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1713325806.A.020.html
1F：推 SinPerson: 神羅是沒有防毒面罩嗎？ 04/17 11:53
2F：→ asd1: 其實我覺得神羅有注重工安啊 危害環境就先封鎖電梯耶XD 04/17 11:54
3F：→ ksng1092: 工安的重點是工作人員的安全捏XD 04/17 11:55
4F：→ phix: 凱西丟箱子真的丟到惱羞 04/17 11:57
5F：→ Snowman: 才兩個地方 其實沒啥拖 而且我喜歡吸氣體時那個震動音效 04/17 11:57
6F：噓 mtcoat: 日本人有時自以為的沾沾自喜的堅持 外人看起來是笑話 04/17 11:58
7F：推 SinPerson: 像FF15的美食 04/17 11:59
8F：→ WorldPig: 吸塵器 我覺得可能遊戲流程剛開始 還有點耐心。到凱特 04/17 11:59
9F：→ WorldPig: 西 丟箱子 差點理智線斷裂 最後還來個搭電梯前丟箱子小 04/17 11:59
10F：→ WorldPig: 遊戲 直接放棄站著發呆。這代真的很多沒意義的小遊戲 04/17 11:59
11F：推 SIMONKID: 凱特西沒有丟箱子那段大概就是使用度最低的角色 04/17 12:00
12F：→ sunnywing: 神羅的老塞公安都亂搞 04/17 12:01
13F：推 phix: 丟箱子沒差 要到極限位置才丟得到是啥鬼 04/17 12:03
14F：推 sniperex168: 阿，凱特西丟箱子比推吸塵器好玩耶 04/17 12:03
15F：→ saber154: 第二輪凱特西丟箱子就簡單達標了 達不成的不知道在幹嘛 04/17 12:04
16F：→ louis152334: 欸這個浪費時間的小遊戲…… 04/17 12:04
17F：→ louis152334: 我討厭這個吸塵器，很智障 04/17 12:04
18F：→ louis152334: 啊丟箱子我是還好 04/17 12:05
19F：推 sniperex168: 吸塵器這段訪談很明顯在講幹話，不被買單很正常 04/17 12:05
20F：→ louis152334: 跟抓陸行鳥一樣浪費時間，感受不到樂趣 04/17 12:06
21F：→ saber154: 要比爛應該不會有比3D鬥士還爛 根本沒有ATB的概念== 04/17 12:06
22F：→ ksng1092: 所以以後他想表達氣體令人噁心想吐昏迷的時候，就會把該 04/17 12:06
23F：→ ksng1092: 段作得讓玩家噁心想吐昏迷嗎XD 04/17 12:07
24F：推 uranuss: 這段因為我在試玩版的時候玩，所以沒感到不開心啦 XD 04/17 12:07
25F：→ Yanrei: 之前好像有廠商研發能夠產生氣味的設備，將來有機會XDD 04/17 12:10
26F：→ basala5417: ：我覺得這樣很酷 04/17 12:12
27F：→ hoe1101: 就跟FF16開門還要她媽的按扳機鍵一樣智障 04/17 12:12
28F：推 Uizmp: 然後線還不夠長 XD 04/17 12:14
29F：推 asgardgogo: 你可以用動畫嗎 04/17 12:14
30F：噓 deray: 說啥呢 04/17 12:17
31F：推 windfeather: 這麼無聊、手感超爛，極致的拖台錢小遊戲 04/17 12:17
32F：推 roea68roea68: 是有點白癡但數量很少 罄竹難書的FF7之下這點算是 04/17 12:17
33F：→ roea68roea68: 很可以接受了 04/17 12:17
34F：→ windfeather: 居然還可以拿出這樣的大道理喔 04/17 12:17
35F：推 windfeather: 上面推文說的丟箱子，我覺得關鍵不是玩法 04/17 12:19
36F：→ windfeather: 而是這麼單純的玩法，操作設計怎麼可以搞成這樣？ 04/17 12:20
37F：→ windfeather: 就丟個箱子，從開始到結束要用到一堆按鍵 04/17 12:20
38F：推 Richie1105: 樓上說到重點了，各種小遊戲的搖滾操作方式都是在自 04/17 12:21
39F：→ Richie1105: 以為優越 04/17 12:21
40F：推 sarevork: 箱子問題是操作超爛 我才不信作個tps的手榴彈曲線會讓人 04/17 12:22
41F：→ sarevork: 怨成這樣 而且那段還是要你主線解迷用的 04/17 12:22
42F：→ Richie1105: *搖桿 04/17 12:22
43F：推 Richie1105: 拿一堆小遊戲在測試搖桿按鍵的功能真的白爛 04/17 12:25
44F：推 kannax: 這代就真的很多這種硬要加入，操作手感很差的互動或小遊 04/17 12:25
45F：→ kannax: 戲,然後小遊戲都要弄個最高獎勵,逼你重複去試 04/17 12:25
46F：推 white08: 吸塵器做成隔壁清掃丸的boss還比較好玩 04/17 12:25
47F：→ asd1: 箱子我看到有人實況是開觸碰投擲 他也是丟得一臉問號 04/17 12:25
48F：→ asd1: 最惱人的我覺得是預判軌跡有時會騙 丟出去直接變麵包球 04/17 12:26
49F：→ Xray2002: 操作設計才是重點+1，一開始想說不是就很單純的拋物線 04/17 12:27
50F：→ Xray2002: 選位置丟出去...XDD 04/17 12:27
51F：→ Xray2002: 星隕的陸行鳥吃圈也是，那個視角...本來第一次玩想說去 04/17 12:29
52F：→ Xray2002: 年蜘蛛人的滑翔翼追鳥都ok了，結果...XDD 04/17 12:29
53F：推 louis152334: 我反而覺得3d鬥士還比較好玩….. 04/17 12:29
54F：推 kannax: 每次換新地圖的那些調查點、祠堂、站牌也是,就到定點後點 04/17 12:30
55F：→ kannax: 下去解放就好,結果都要你長按後看演出,不然就是要在那邊 04/17 12:30
56F：→ kannax: 抓時機點對應按鈕,雖然不難,但每個地圖都要搞,且單地圖又 04/17 12:30
57F：→ kannax: 切成好幾次,累積下來就很煩 04/17 12:30
58F：推 windfeather: FF7R小遊戲被嫌太多，我也覺得重點就不是太多 04/17 12:31
59F：→ windfeather: 而是玩起來不夠好玩（節奏、手感不好、難度高） 04/17 12:31
60F：→ Xray2002: 3D鬥士其實蠻可惜的，尤其搞到要用暫停大法，稍微改良一 04/17 12:31
61F：→ Xray2002: 下應該會更有趣 04/17 12:31
62F：→ windfeather: 遊戲塞了一堆製作人自以為有趣的設計，其實無聊又煩 04/17 12:32
63F：→ windfeather: 譬如祠堂按個QTE也就罷了，硬要隱藏按鍵 04/17 12:33
64F：推 louis152334: 可能覺得這樣很酷……. 04/17 12:33
65F：→ QOO9142: 大哥真命苦，一級戰士還要玩吸塵器 04/17 12:34
66F：→ windfeather: 陸行鳥飛圈的玩法一堆遊戲都有，就FF7RB被噴爆 04/17 12:34
67F：→ asd1: 祠堂解到最後那些又臭又長的 我差點就要出動便利貼作記號了 04/17 12:38
68F：推 alonxalon: 那些小任務真的超級無聊！！！ 04/17 12:40
69F：推 illumi: 就製作人程度太差跟不上時代,連被嘲笑只會抄的忍組滑翔的 04/17 12:40
70F：→ illumi: 手感也比星殞陸行鳥好上N倍,俯衝上升三次後我就放棄了 04/17 12:40
71F：→ alonxalon: 這真的是讓我給FF7RB負評最大的原因！ 04/17 12:40
72F：推 sarevork: 我是用了 有時候玩到半夜有點恍神就會要標記貼 04/17 12:41
73F：→ sarevork: 這次小遊戲還有一些都很愛關掉題是要你自己看背或看節奏 04/17 12:42
74F：→ sarevork: 呃 專門的節奏遊戲就算了 在rpg裡搞這種真的很無聊 04/17 12:42
75F：推 vans24: 丟箱子操作爛死 04/17 12:42
76F：推 illumi: 凱西最後bonus丟箱子我就直接送他了連動都不想動 04/17 12:44
77F：推 oo2830oo: 還好就那幾個而已 還能接受 04/17 12:44
78F：推 oo2830oo: 至於那個意涵大部份人大概都不care吧 凱特西丟箱子也不 04/17 12:48
79F：→ oo2830oo: 算太麻煩 沒有刁難的成分 04/17 12:48
80F：推 illumi: 沒刁難阿,但打擊感有夠爛,描準有夠難瞄,胖莫古走路慢到我 04/17 12:53
81F：→ illumi: 不曉得說什麼,FFRB就一大堆這種明明是好遊戲,為啥我要玩就 04/17 12:53
82F：→ illumi: 要受這種折磨 04/17 12:54
83F：推 ThisisLongID: 丟箱子重來一次就達標了 原來很難? 04/17 12:54
84F：→ ThisisLongID: 吸塵器是真的很無聊 而且推太慢很破壞遊戲節奏 04/17 12:55
85F：推 leonEEman: 每次坐下、睡覺、玩牌都不忘背後那把劍就知道他們想做 04/17 12:55
86F：→ leonEEman: 很多合理細節，但實際上根本沒人在乎 04/17 12:55
87F：推 kurtc: 跟人龍8 橫田對劇情的自我感動有得拼XDD 04/17 12:58
88F：推 inschool: 就太多這種無聊當有趣的設計了 把優點都蓋掉 04/17 13:00
89F：推 yuan0715: 慢慢拖台錢第三部有你沒我 04/17 13:00
90F：推 f051372: 我真的想到我們覺得很酷... 04/17 13:05
91F：→ juncat: 我是覺得還好 不是一個東西做出來後很愛用到處都搞叫你吸 04/17 13:07
92F：推 chi17: 就各種操控很卡讓人煩躁,都用UE4了為什麼這麼卡 04/17 13:08
93F：推 waterjade: 吸塵器就還好 箱子是操作很爛XD 04/17 13:18
94F：→ waterjade: 打完一輪會卡的也只有丟箱子和陸行鳥跳圈XD 04/17 13:19
95F：推 illumi: 13章迷宮愛麗絲吸生命之源的操作也是,雖然也沒難度但就手 04/17 13:23
96F：→ illumi: 感很差,SEX是不是很久沒出動作遊戲了 04/17 13:23
97F：→ waterjade: ACT一直以來都不是SE強項啊 FF16還要找前老卡的人弄 04/17 13:28
98F：→ ksng1092: 但是FFXV我覺得還不錯 04/17 13:30
99F：推 mikeneko: 這個吸塵器更加顯示出，你們不會做遊戲 04/17 13:30
100F：→ mikeneko: 拉那個吸塵器又卡又慢，跟騎鳥一樣動不動就撞牆，克勞德 04/17 13:30
101F：→ mikeneko: 動不動就只能用走的，坐個椅子動不動就摸劍，有沒有發現 04/17 13:31
102F：→ mikeneko: 你們做的遊戲各種不順暢，總合起來就只剩下煩躁 04/17 13:31
103F：推 sniperex168: 艾莉絲吸生命之流跟搖法杖的手感真的差 04/17 13:31
104F：→ mikeneko: 海邊換裝也是，換個衣服要進更衣室，看他拉半天窗簾 04/17 13:31
105F：→ mikeneko: 你在裝備欄多列一個服裝是很難嗎 04/17 13:32
106F：推 SinPerson: 一開始以為只要打開電源，吸塵器就會自己吸了 04/17 13:32
107F：→ windfeather: 吸塵器別的都不用改，移動速度加倍，體驗就會好轉 04/17 13:34
108F：推 illumi: 對sex還停留在小時候玩雙界儀跟聖劍時的印象 04/17 13:34
109F：→ ksng1092: 其實雙界儀就算是跟PS同期遊戲比操作性也是蠻破爛的XD 04/17 13:35
110F：→ waterjade: 啊就儀式感啊 04/17 13:37
111F：→ mikeneko: 讓我想到TLOU2也是一直吹他的繩子物理特性多擬真多會扭 04/17 13:37
112F：→ mikeneko: 對啦那條繩子的確做的很好，但你們是不是搞錯重點了 04/17 13:37
113F：→ mikeneko: 花一堆時間安排一堆人力做一條爛繩子很重要嗎 04/17 13:37
114F：→ mikeneko: 這邊又來一個在吸塵器上花大量測試打磨出一個超讚的呆森 04/17 13:38
115F：→ cat05joy: 匠人堅持 04/17 13:45
116F：推 HappyPoyo: 看得出來整個遊戲品質都打磨得不錯…但就是沒那麼好玩 04/17 13:47
117F：推 polas: 這系列就是被這種自以為有趣的設計堆疊出強烈的煩躁感 04/17 13:49
118F：→ dxzy: 對 我尤其討厭什麼被迫慢慢走或者爬管道 超級煩 04/17 14:04
119F：→ dxzy: 每次強行調教克勞德調教個沒完就已經很煩了 04/17 14:04
120F：→ dxzy: 我絕對不想出PC版還要再被煩一次 考慮放棄 04/17 14:06
121F：推 UtsuhoReiuzi: 這有啥好解釋的==講得好像大家最在乎這個 04/17 14:14
122F：→ UtsuhoReiuzi: 這感覺就像解釋為啥空氣人關卡要一堆電風扇一樣 04/17 14:15
123F：推 CALLING: 每個角色的地圖技能都只是為做而做而已 04/17 14:17
124F：→ pirrysal: 那你解釋一下剩下的25個小遊戲吧... 04/17 14:32
125F：推 longya: 真的是還好只有這一段這樣搞，當初玩體驗版玩到這裡真的 04/17 14:42
126F：→ longya: 覺得煩 04/17 14:42
127F：推 holybless: 那麼愛小遊戲就轉去做手遊的部門 04/17 14:44
128F：推 foxey: 智障小遊戲真的很退火 玩小遊戲會滿足的就不是這款的客層 04/17 15:05
129F：推 bobbytung: 問題是各種地圖操作手感就是差。 04/17 15:17
130F：→ asd1: 還有抓陸行鳥那個丟菜 硬要弄一些整人的配置然後再放檢查點 04/17 16:53
131F：→ asd1: 好險海陸行鳥那個噴射還蠻爽的 不然解到那邊整個火都起來了 04/17 16:53
132F：推 sniperex168: 所以你知道他不是做不出手感好的操作，只是不給你而 04/17 17:22
133F：→ sniperex168: 已XD 04/17 17:22
134F：→ sniperex168: 我是覺得其實內容夠多了，沒必要這樣卡玩家時間 04/17 17:23
135F：推 ogt84your: 陸行鳥跳圈操作手感真的玄 跳不好放棄還要被NPC嘴 直 04/17 17:32
136F：→ ogt84your: 接跳過這支線 04/17 17:32
137F：推 starlitfish: 丟箱子我完全不想再玩一次，有夠拖，莫古利動作又很 04/17 17:53
138F：→ starlitfish: 慢 04/17 17:53
139F：推 crgc: 搭電梯丟箱子那裡我一個都沒中,然後就懶的再試了XD 04/17 18:04
140F：→ crgc: 丟個箱子要按三個鍵實在太難了 04/17 18:05
141F：推 Richie1105: 為了拿7洞的防具要丟好幾次呢！ 04/17 18:05
142F：推 alex0973: 就...製作思維還在很老舊的階段 某種程度上的自以為是 04/17 18:08
143F：→ alex0973: 沒去理解玩家可能會產生的感受 04/17 18:08
144F：推 Arkzeon: 這很日本人。就是他擺出一個不理想的東西。然後可以長篇 04/17 18:45
145F：→ Arkzeon: 大論講的經過完美規劃精心打造。就是不肯承認就是沒做這 04/17 18:45
146F：→ Arkzeon: 麼好。 04/17 18:45
147F：→ CCFACE: FF系列小遊戲沒有一個覺得好玩過... 04/17 21:22
148F：→ CCFACE: 聖獸戰記的挖礦我倒是挖得很開心 04/17 21:22
149F：推 Yanrei: 聖獸的挖礦有時候連續挖幾十個會有種成就感XDD 04/17 21:29
150F：→ asd1: FF的卡片遊戲算蠻能打的啊 這次女王之血也不錯玩 04/17 21:32
151F：推 system303179: 希望下一部不要又是濱口 04/17 21:50
152F：推 cvs1234: 原來重生的小遊戲這麼罪大惡極，我玩時都感覺不到 04/17 22:06
153F：推 phix: 解招喚獸至少也弄個拼圖吧 按按鍵是甚麼 有夠敷衍就不要做了 04/17 22:06
154F：推 oo2830oo: 也不是日本人才這樣吧 有玩過暗黑就會有我們覺得很cooo 04/17 22:48
155F：→ oo2830oo: ol的既視感 04/17 22:48
156F：推 pank: 製作人：我有個好主意！ 北七啊.... 04/17 22:59
157F：推 system303179: 濱口自己搞一堆條件的小遊戲跟十連戰才是對人的危害 04/17 23:11
158F：→ system303179: 跟煩躁感 04/17 23:11
159F：→ alex0973: 女王之血是好玩的 第一輪完全不碰 第二輪30個卡片對手 04/17 23:21
160F：→ alex0973: 加所有卡片挑戰 足足花了我一週去完成XD 04/17 23:21
161F：→ alex0973: 團體模擬器戰鬥10連戰 不小心被A去一場要整個重來 04/17 23:22
162F：→ alex0973: 會讓人很不爽 奇怪的是製作組對於遊玩者的感受似乎完全 04/17 23:23
163F：→ alex0973: 沒有任何意識與準備 作遊戲和玩遊戲完全是兩回事 04/17 23:23
164F：→ alex0973: 人類的注意力消耗跟耐性都有限 時間也很有限 你要這樣 04/17 23:23
165F：→ alex0973: 刁難玩家 玩家會自己去選擇適合的娛樂或乾脆看書算了 04/17 23:24
166F：→ alex0973: 個人覺得他們內部製對於遊玩測試回饋作的非常差 04/17 23:24
167F：→ alex0973: 當然罵歸罵 因為有愛我還是在拚白金XD 04/17 23:25
168F：推 kuroshizu21: 拖台錢就拖台錢, 理由這麼多幹什麼 XDDD 04/18 00:05
169F：→ kuroshizu21: 而且克勞德他們這種戰鬥單位的人員, 要去有毒的地方 04/18 00:06
170F：→ kuroshizu21: 執行任務沒帶化學兵士不會配個防毒面具嗎? 神羅最好 04/18 00:07
171F：→ kuroshizu21: 是沒有防毒面具可用啦 XDDDDD 04/18 00:07
172F：→ aljinn: 製作人對速度/時間的拿捏很奇怪 很多東西可以做但要流暢 04/18 01:45
173F：→ aljinn: 操作吸氣機的時候移動速度驟降還動不動卡地形怎麼會有趣？ 04/18 01:45
174F：噓 justeat: 垃圾設計 04/18 10:44
175F：推 SinPerson: 如果是投資人，看到這間公司花時間人力去打磨新增這種 04/18 10:50
176F：→ SinPerson: 不必要的細節，我會覺得這公司沒希望 04/18 10:50
177F：推 tsairay: 原來毒瘤就是... 04/18 11:07
178F：推 Arkzeon: 同樓上上，但我覺得基層製作組的人很可憐就是。品嚐得出 04/18 11:24
179F：→ Arkzeon: 他們滿滿的愛跟熱情。執行的很完美。但要求執行方向的人 04/18 11:24
180F：→ Arkzeon: 指揮的方向完全有誤。 04/18 11:24
181F：→ Arkzeon: 不然他們應該得到更好的評語。 04/18 11:24
182F：推 SinPerson: 就連追求真實比例的地圖，我都認為矯枉過正，努力的方 04/18 11:36
183F：→ SinPerson: 向錯了 04/18 11:36
184F：推 system303179: Re的5連戰真的就差不多 至少最高機密還沒到那麼崩 04/18 15:10
185F：→ system303179: 潰 04/18 15:10
186F：推 dreamerXYZ: 超無聊的橋段 04/22 15:54