作者CTC0115 (Blank space~)
看板PlayStation
標題[閒聊] 好玩的遊戲 一定要畫面很棒嗎
時間Sun May 24 22:22:27 2015
這幾年來 可以發現 遊戲做到不掉frame 高畫質
通常是上一世代的遊戲 再進行重製
遊戲重製以後 例如在PS3的戰神2
畫面更精美了 也達到幾乎重頭到尾 穩定的60FPS
到了PS4又再重製戰神三
既然如此 為何不在節省成本的情況之下
做出一款很棒的遊戲
在PS3 做出像戰神2那樣的遊戲 而不是用重製的
當在追求畫面的極致 在當代的主機 某些場景跑起來其實還是有點費力
好遊戲 一定要畫面很棒嗎 一定要做到很棒到掉frame
又或者 其實要在短短一兩年 達到最佳化 是不可能的
只是有感而發
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.108.66
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1432477350.A.357.html
1F：推 aya16810: 不用啊 我回去玩MGS1一樣很開心 05/24 22:23
2F：→ aya16810: 只是現在大家除了內容外最有感的進步就是畫面，所以像軍 05/24 22:23
3F：→ aya16810: 備競賽一樣的不斷投入 05/24 22:23
4F：推 hipposman: 吃過小當家後～就再也回不去了 05/24 22:24
5F：→ hipposman: 不過我今天還是玩了一下午的馬戲團 簡單又有趣 05/24 22:24
6F：推 hitsukix: 以前的要求和現在的要求不同 看電影業也很明顯 05/24 22:25
7F：推 kuninaka: 不用阿 05/24 22:26
8F：→ CTC0115: 其實 我是覺得 在PS4 作720P 是真的很丟臉嗎 05/24 22:26
9F：→ kuninaka: cities:skylines 畫面不頂尖，很好玩阿 05/24 22:27
10F：→ CTC0115: 其實 720P 畫面就很棒了 去比1080P 而掉Frame 05/24 22:27
11F：→ kuninaka: 1280*720 畫面應該會糊糊的 05/24 22:27
12F：→ CTC0115: 我感覺很沒有意義 這樣只是讓主機發燙罷了 05/24 22:27
13F：推 OROCHI97: 這種議題本來就沒有一個準，我也可以說TitanX跑720p可以 05/24 22:27
14F：→ OROCHI97: 怎樣怎樣 05/24 22:27
15F：推 aggressorX: GTA5從PS3進步到PC那差距根本無法無感阿 05/24 22:28
16F：推 musichour: 不進就是退 你以為玩家會接受你老用舊水平的畫面嗎 05/24 22:28
17F：→ aggressorX: 光是開車繞繞爽度差了十萬八千里 追求畫面是正常的 05/24 22:28
18F：→ musichour: 你現在這樣想 但是一家公司永遠都用720P沒點進步 多出 05/24 22:28
19F：→ CTC0115: 不會很糊 這部分是看電視Upscale的效果如何 05/24 22:28
20F：→ musichour: 幾片 你會不會不禁想 這家公司還真騙錢都沒點進步 05/24 22:29
21F：推 aganqq: 對啊 就像沒玩過PS3的人也可以大談闊論一樣 嘴砲免錢 05/24 22:29
22F：推 kuninaka: 320*240好了 05/24 22:29
23F：推 BraveCattle: 不一定,但好玩的遊戲把畫面作好會更好玩 05/24 22:30
24F：→ aganqq: 說得口沫橫飛結果連PS3都沒買過 也可以腦補給一堆評語 05/24 22:30
25F：推 ogt84your: 看是棒在畫質還是美術 一些遊戲換世代只加強光影材質 05/24 22:31
26F：→ ogt84your: 建模美學還是普普 05/24 22:31
27F：推 mikeneko: 但現在你做不到1080P就被批鬥 畫面沒到宣傳畫質也被批鬥 05/24 22:31
28F：推 rarex: 追求畫面進步的不只有玩家 還有廠商 因為這是噱頭.. 05/24 22:31
29F：推 balaking: 不會啊 任天堂明星大亂鬥或薩爾達出在PS4上我也會買單 05/24 22:31
30F：推 theyolf: 我覺得細緻度只要在肉眼可以分辨的情況下就OK了 05/24 22:31
31F：→ theyolf: 有些精細過頭要很仔細去看或者根本看不出來沒意義阿 05/24 22:32
32F：→ mikeneko: 唯一看穿的只有日廠，只要拿掌機跨家機，就能在家機上放 05/24 22:32
33F：推 bob2003t: 追求畫面不是壞事 05/24 22:32
34F：→ mikeneko: 掌機等級的畫面了 05/24 22:32
35F：推 OROCHI97: 720p跟1080p在42吋電視上是真的可以分辨的出來 05/24 22:32
36F：→ bob2003t: 但更多廠商為了趕財報將半成品端上桌 05/24 22:32
37F：→ balaking: 遊戲的「完整度」很重要 05/24 22:32
38F：→ rarex: 當大家都在強調1080p 60fps就會有差 其實還有很多因素吧 05/24 22:33
39F：→ OROCHI97: 更大就更不用說了 05/24 22:33
40F：→ OROCHI97: 720就是糊糊的 05/24 22:33
41F：推 hitsukix: 有BD能看 有人會選DVD嗎(電視解析度不夠時吧) 05/24 22:33
42F：→ theyolf: 而且我記得人的眼睛能辨識的FPS不是有上限 還是血輪眼? 05/24 22:33
43F：→ rarex: 有太多不是純粹好玩或不好玩的因素在影響遊戲界的生態了XD 05/24 22:34
44F：→ bob2003t: 辨識有上限但FPS不穩定幾乎人人看得出來 05/24 22:34
45F：→ mikeneko: 解析度越高當然有影響，但為了900到1080的追求，可能犧 05/24 22:36
46F：→ mikeneko: 牲掉多少製作成本和時間，導致完成度低落我們都會不知道 05/24 22:36
47F：→ mikeneko: 至少就我來說，決定遊戲好壞的因素，畫面是排很後面後面 05/24 22:36
48F：→ CTC0115: 遊戲內容的完整 跟拼那解析度的差異 的確是完整度較重要 05/24 22:39
49F：→ CTC0115: 但現在我看到的卻是 XONE 可以跑900P PS4可以跑1080P 05/24 22:39
50F：→ CTC0115: 然後 兩台一樣都會掉frame 那比這個要做啥 05/24 22:40
51F：→ CTC0115: 還不如比 兩台都900P Xone會掉frame PS4不掉frame 05/24 22:40
52F：→ gdrs: 好遊戲不用太好的畫面....你看麥塊 05/24 22:41
53F：→ mikeneko: 大革命這樣做了，然後被罵翻了 雖然罵BUG的更多XD 05/24 22:41
54F：→ hitsukix: 不然MGSV退回去用MGS1的模組好了 看大家開不開心XD 05/24 22:44
55F：→ kuninaka: 一堆電視原聲1080p upscale 效果有限 05/24 22:45
56F：→ tph628: 有720P就不錯了 好玩比較重要 但是畫面也不能太慘就是 05/24 22:48
57F：推 kuninaka: 好玩當然是最重要的 05/24 22:53
58F：→ kuninaka: PS3的戰神三也沒有掉幀很多吧 05/24 22:54
59F：→ devilclot: 720P是糊的 玩不下去 900P還勉強能接受 05/24 22:55
60F：推 Diaw01: p4g畫面其實3d部分不怎麼樣，還是在vita上稱霸 05/24 22:55
61F：推 sillymon: 不用 可是8-BIT巫師3會有這麼多沒玩過前作的人買嗎 05/24 23:05
62F：推 chiyosuke: 好遊戲不用好畫面，但好遊戲配好畫面會更讚。 05/24 23:11
63F：→ chiyosuke: 好遊戲其實是主觀偏多，所以能讓你喜歡的就是好遊戲。 05/24 23:11
64F：推 leo255112: PS3的畫面就讓我驚豔了，我要求不高 05/24 23:18
65F：推 wasabijyoyu: 剛好有這篇文 XD 05/24 23:21
67F：→ Tsuyoi: 現在再回去看以前FC和SFC的作品,還是打翻現在一堆遊戲 05/24 23:21
68F：推 Aqery: 不一定，但是現在通常好玩的畫面都有一定水準 05/24 23:25
69F：推 probsk: FC不是大糞作時代嗎 看看AVGN被荼毒的童年XD 05/24 23:26
70F：推 swordsgod: 畫面不是絕對因素，但也要有一定水平 05/24 23:31
71F：推 yukari8: FC是神作和糞作都一大堆的時代w 05/24 23:33
72F：→ swordsgod: 現在回去玩fc和sfc無法接受 05/24 23:33
73F：→ swordsgod: 就像機戰玩不下去啞巴馬賽克 05/24 23:34
74F：推 lineage0916: 同意樓上，至少要有一定水平 05/24 23:38
75F：→ sx4152: 所謂AAA級遊戲就是畫面與遊戲性都是最高規格 05/24 23:42
76F：推 aganqq: FC神作一堆好嗎 怎麼有人看了AVGN就把它當成一切啊... 05/24 23:42
77F：推 probsk: 我是覺得GTA5或TLOU真的會不如FC時代的哪個作品嗎？ 05/24 23:48
78F：推 cocowing: 沒有畫面哪有TLOU這種電影式作品，當初我也覺得PS3畫面 05/24 23:51
79F：→ cocowing: 很好了，但是換PS4後就知道回不去了 05/24 23:51
80F：推 mathbookh2o2: 話說回來，我覺得 DarkSouls 需要重製 ww 05/24 23:59
81F：推 scott1man: DarkSouls我兩個月前開始玩 剛完也覺得畫面很不好 但玩 05/25 00:01
82F：→ scott1man: 下去 愛上後 就沒再注意到畫面了 就像愛情一樣啊... 05/25 00:02
83F：→ murkangel: 隔壁友機不就有些令人扼腕不會移植的畫面不怎樣的良作? 05/25 00:06
84F：→ murkangel: 而且說來好玩的以前畫面不怎樣的時代 平均遊戲時間都長 05/25 00:07
85F：→ murkangel: 了不少，現在數位平台上上架了些舊作 還是不少人買呢 05/25 00:09
86F：推 hitsukix: 買的是回憶啊 05/25 00:10
87F：→ alwyss: 遊戲太多了 畫面太差就懶得碰 05/25 00:15
88F：推 yudofu: 不是放棄畫面好就會有遊戲性，但是至少畫面是可以控制的。 05/25 00:17
89F：→ iComeInPeace: 很常玩獨立遊戲，所以對畫質接受度很大，玩起來好玩 05/25 00:19
90F：→ iComeInPeace: 比較重要 05/25 00:19
91F：推 llwopp: 好的遊戲畫面不一定要很棒 相對的好的遊戲畫面也不一定要 05/25 00:24
92F：→ llwopp: 很爛 05/25 00:24
93F：→ EveryDayC: PS3玩EOE看起來糊糊的 可是很好玩 05/25 00:36
94F：→ phix: 不要是真實系的風格 美工就不用作那麼細了 05/25 00:49
95F：→ bagacow: 繪圖技術,解晰度,fps雜在一起談，推文沒什麼交集的感覺 05/25 01:01
96F：推 FantasyNova: PS3的戰神三跟其他作品比真的是很神 畫面好 音效好 05/25 01:07
97F：→ FantasyNova: 不用預先儲存硬碟 但讀取也是很順 05/25 01:08
98F：推 john0421: 對我這種容易3D暈的人 現在歐美遊戲都不太能碰 05/25 01:10
99F：推 shivaeye: 覺得ps4已經表現很好了.....少數效能派的拿pc比覺得無言 05/25 01:28
100F：推 zkow5566: 老玩家會跟你說以前的遊戲畫面不好 可是屌打現在畫面 05/25 01:30
101F：→ zkow5566: 好的遊戲 05/25 01:30
102F：→ murkangel: 首次玩GTA是聖安地列斯 當時也覺得怎影片角色臉都五官 05/25 01:36
103F：→ murkangel: 不全XD 可是隨便玩都破百小時(玩了PS2 凶盒 PC 都破百) 05/25 01:37
104F：→ murkangel: 以當時代來說 該作畫面是有很多進步空間就是 05/25 01:38
105F：推 Kurick: 要現在玩GTA5這世代的玩家去玩SA這款看有多少人玩的下 05/25 02:12
106F：推 nanaseaoi: 你可以玩PC版，多買幾張泰坦就不會掉幀了 05/25 02:13
107F：→ nanaseaoi: 大家都在追求技術和創意的極致，為何要放棄某一邊？ 05/25 02:14
108F：→ jay0215: 我對畫面不會很要求 像是STEAM或是PS PLUS一堆很受歡迎的 05/25 06:08
109F：→ jay0215: Indie Game 它們的畫面也沒很好 有的甚至可以跟486時代的 05/25 06:08
110F：→ jay0215: DOS遊戲比 但一樣很好玩 就像電影不是只有好萊屋破億美金 05/25 06:10
111F：→ jay0215: 大特效大製作才有市場 而是各自有各自的市場 05/25 06:12
112F：→ jay0215: 但前提是要好玩 像瑪莉歐 曹操傳 大航海時代4 即使到現在 05/25 06:23
113F：→ jay0215: 我還是玩到下去 但若一個沒內容不好操作又不好玩的遊戲 05/25 06:23
114F：→ jay0215: 即使畫面到2K 60P 光影讚特效多 對我來說一樣棄之如敝屣 05/25 06:25
115F：推 aterui: 只是單純進步當然很好,但是進步到一堆公司撐不下去了 05/25 08:20
116F：→ aterui: 現在只有歐美大製作才能撐起這種畫面,如果堅持畫面不到水 05/25 08:21
117F：→ aterui: 平就不玩,選擇就剩不多了 05/25 08:22
118F：推 BraveCattle: 其實我覺得技術也很難定義,有點像畫和攝影的對比,都 05/25 08:23
119F：→ BraveCattle: 可以稱之為藝術,但方向不同 05/25 08:23
120F：→ jay0215: 反正堅持畫面不到水平就不玩 就跟要求女友要有110CM長腿 05/25 08:43
121F：→ jay0215: 天使臉蛋魔鬼身材專情溫柔皮膚白聲音甜家境好節儉順從 05/25 08:45
122F：→ jay0215: 若條件不達到就不交女友一樣 到頭來是這樣的人自己的損失 05/25 08:46
123F：→ jay0215: 世界上很多事不是只有0分跟100分兩種 還有50 65 80 90分. 05/25 08:47
124F：推 gaoi: 同意nanaseaoi的看法，市場評價好的遊戲，哪個畫面不好？ 05/25 09:28
125F：→ gaoi: 你可以回去玩舊作，但往往回憶裡的比實際操作的還要美... 05/25 09:30
126F：→ gaoi: 現在回頭去玩PS3的遊戲應該還能接受，但哪個新作品會做出 05/25 09:30
127F：→ gaoi: 「有遊戲性、畫面卻普普」的作品？都是新作了，如果技術性不 05/25 09:31
128F：推 kuninaka: minecraft 05/25 09:32
129F：→ gaoi: 如他廠、畫面較為平淡粗糙，就算有市場也只會是佳作而已 05/25 09:32
130F：→ kuninaka: xenoblade 05/25 09:33
131F：→ kuninaka: pokemon 05/25 09:33
132F：→ kuninaka: Shovel Knight 05/25 09:34
133F：→ zaxwu: 畫面不好的神作太多了好嗎... 05/25 09:35
134F：→ kuninaka: Pillars of Eternity 05/25 09:35
135F：→ kuninaka: 再說一次，畫面不代表遊戲好玩，但是他是加分的XD 05/25 09:36
136F：→ kuninaka: XCOM: Enemy Within 你會覺得畫面很棒很好嗎 05/25 09:38
137F：→ kuninaka: CIV5 05/25 09:38
138F：→ kuninaka: Paper Please呢 05/25 09:38
139F：→ kuninaka: Papers, Please 05/25 09:38
140F：推 Aqery: minecraft是異類，xenoblade是以日廠來說神級了，舉例不好 05/25 09:38
141F：→ kuninaka: Fez 05/25 09:38
142F：→ kuninaka: xenoblade算神等級畫面喔，美術神，可是他是馬賽克 05/25 09:39
143F：推 serval623: 不用啊，當然能夠畫面好最完美，達不到也沒差 05/25 09:39
144F：→ kuninaka: 我是很喜歡xenoblade的美術拉，可是可以說是畫面好嗎 05/25 09:39
145F：→ kuninaka: 拿市場標準的PS3和XBOX360比 05/25 09:40
146F：→ kuninaka: 偷偷說，PC上面畫面不好但是超好玩的遊戲比較多 05/25 09:40
147F：→ kuninaka: 而且一堆老遊戲可以玩 05/25 09:41
148F：推 Aqery: 你拿XB和歐美一線大作比是馬賽克，但以日廠來說已經達標 XD 05/25 09:42
149F：→ kuninaka: XD 05/25 09:42
150F：→ Aqery: 很多人說XBX畫面有多美，但是看過DAI和TH3，就只是還好... 05/25 09:44
151F：→ Aqery: 但是以日廠來說，就已經是神級，我也不會否認他們的努力 05/25 09:44
152F：→ kuninaka: XBX的預算不知道多少，首週連十萬都沒有 05/25 09:45
153F：推 aterui: 就看準日本市場撐不起製作,整個口味向歐美傾斜了... 05/25 09:46
154F：推 kuninaka: 有出中文版的話我會搬一台WiiU支持XD 05/25 09:47
155F：→ kuninaka: 可惜不可能 05/25 09:47
156F：推 love740120: 看看那精美的台灣高鐵 05/25 10:48
157F：推 kuninaka: 台灣高鐵不錯阿，我想看二代呢 05/25 10:50
158F：→ kuninaka: 我還想看台鐵，北捷呢 05/25 10:50
159F：→ ssdancer: 高鐵線路太少啦 如果加上台鐵&各地捷運就讚了 05/25 11:18
160F：推 redjelly: 老傑從利維亞種馬變成利維亞決鬥者了(抽牌!) 05/25 11:27
161F：→ sisik: PS3的戰神2,畫面也沒多好,遊戲都這種水準,很難大賣. 05/25 12:28
162F：→ sisik: 玩家胃口被養大了,畫面好是基本要求, 05/25 12:29
163F：→ sisik: 沒看到WiiU軟體賣的很差嗎? 跟Wii時期天差地遠. 05/25 12:31
164F：→ kuninaka: WiiU賣很爛不是畫面不好 05/25 12:33
165F：→ kuninaka: 是沒有誘因，也沒當初Wii體感話題性 05/25 12:33
166F：推 j2squared: 都甚麼年代了，還一堆畫面至上 05/25 13:33
167F：→ j2squared: 這樣你能玩得遊戲只會越來越少 05/25 13:33
168F：推 kohinata: 都經歷過DOS和紅白機時代了 畫面早就不是絕對 05/25 14:11
169F：推 haiaku: 我覺得PS3上的尼爾(哥哥版)是神作阿，但一堆人說畫面爛 05/25 14:59
170F：→ haiaku: 我覺得畫面當然有加分啦，但畫面以外的東西也相當重要 05/25 15:00
171F：推 nanaseaoi: 這世代不是畫面至上的問題，而是全都要水準之上 05/25 16:33
172F：→ nanaseaoi: 達不到就是工作室某方面比較廢 05/25 16:33
173F：→ nanaseaoi: 不要拿20年前的遊戲類比現在 05/25 16:36
174F：→ nanaseaoi: 現在畫面爛又難玩的遊戲鐵定更多 05/25 16:42
175F：推 tensinya: 不會 我每年都重玩一次FF456，是一種執念 05/25 18:25
176F：推 ppman888: f6是精典 05/25 20:27
177F：推 murkangel: 以前DOS時代玩MUD會畫ASCII街景根本是神 XD 05/25 20:39
178F：推 devil0915: 卡普空之前就出了8-bits版的洛克人新作阿，遊戲性跟以 05/30 08:34
179F：→ devil0915: 前FC系列作一樣，看賣得怎樣？除了回憶滿滿的老洛克人 05/30 08:34
180F：→ devil0915: 控，看哪個新玩家會去買 05/30 08:34