※ 引述《aloke (真煩)》之銘言： : ※ 引述《powerslide (powerslide)》之銘言： : : 這一點我不否認啊 : : 我一直強調的都只是能否完美再現的問題 : : 譬如說在真實界A=\=B的情況 在照片中能否被完美的顯現出來(A'=\=B') : : 當然 如果你只求近似 那照片的確是一種好方法 : : 但這種好方法並不能確保你與A之間的認識 : : 反而是隔離你與A實際親近的機會 : : 而這些模仿物的大量複製的結果 : : 將會造成本體的消亡 : : 意即 模仿物及其複製品取代了本體的地位 : : 人們相信的是這些模仿物 而不是本體 : : 風景明信片照以及偶像照是個最好的例子 : 所以關於攝影再現真實的這個討論 ~~ : 1. 攝影總是可以再現真實，因為 B' 必定在 B 存在下他才能存在。 : 2. 攝影無法"完美再現真實"，即 B' 永遠無法等於 B : 3. 並沒有人主張上述的 "完美再現真實" B' = B (我想頂多是主張盡可 : 能屏除主觀影響，但這樣的主張並沒有不對，就像主張不要歧視，實 : 際上也辦不到一樣，但這樣主張可以使我們意識到歧視的存在。) : 4. 攝影照片可以是擬像，而P兄認為創作的價值是在擬像的建立，而非再現真實 這裡我補充一下 為什麼我認為擬象才是創作 原因很簡單 因為再現只是單純模仿而已 已現實界存在的物品為對象 存有太多的陳規與限制 譬如象不像 真不真的問題 而擬像則沒有這個問題 他自己本身就是存在的價值(譬如說電影) 而不須要靠與現實界的連接來證明自己存在的價值 而從另外一方面來說 擬相本身就是思想的 創造的 把你腦海中的影像提取出來 它的藝術創造價值遠高於需要現實連接的紀實攝影 但這並沒有否認紀實攝影的歷史/功能價值 這是二個完全不同的功能取向 : 5. 一張可以再現真實的照片，同時也可以是擬像 (就像波灣戰爭的例子， : 他 B' 一定是再現了某個真實的場景 B，但藉由操作，他成了波灣戰 : 爭的擬像 A') 這一點可以用Jeff Wall作品作說明 　　他就是在挑戰這二者之間的界線 http://www.wretch.cc/blog/amoureux&article_id=3112011　　　　　　 : 我想討論的各位應該都同意這五點，如果都同意，那應該可以算結論了 ??? : (若有問題還是請繼續指教) 其實可能本來大家的想法就差不多，只是一直 : 在一用詞用語的誤解上繞圈 ~_~ : : 這我後面會說到 不過我在此我可以先跟您說 : : 傳統觀念裡照片裡的真實性是來自於對於實存物的真實再現 : : 我認為這是錯的 : : 人們對於照片真實感來源 : : 不是照片與現實界的實際聯結 : : 而是人們對於該照片的情感投入度 : : 按羅蘭巴特的說法就是[刺點] : : 就是那個能喚起記憶中影像的那個點 : : 他舉了一個很有趣的例子 : : 就是他對母親的照片的感想 : : 在那麼多遺留下的照片中 他只其中一張照片有感覺 : : 認為那才是他記憶中的母親(但實際中他根本沒經歷過照片中母親的那個時代) : : 這產生了一個有趣的論點 : : 到底巴特相信的那個真實 : : 是他自己的情感記憶 還是現實界的發生紀錄? : : 如果是後者 那麼為什麼在那麼多張的照片中 : : 他只相信其中一張 而不信其他張呢? : : 照理說 這些都是真實的紀錄啊 : : 為什麼他會懷疑它的真實性? : 這個就等你有空的時候說明你認為照片感動人的機制是什麼吧 :P 拭目以待 : : 你怎麼知道我沒有在畫呢? : : 而我選擇攝影的原因很簡單 : : 第一 它是取得影像最容易的方式 : : 第二 它具有高度的逼真性 可以作為我混淆真實與虛假界限的工具 : : 第三 它可以輕意地製造動態影像 讓我更容易去創造一個虛擬的世界(比起動畫來) : : 第四 它可以作為一種紀錄或資料 作為我不時提取創作時的靈感來源 : : 基於以上原因 我選擇了攝影作為我的創作主要工具 但這並沒有排斥我選擇其他創 : : 作工具的可能性 : 嗯嗯 ~~ 感謝你的回答。 : 我之前在想，如果拿蠟筆創作，畫出來就要像蠟筆畫的拿水彩創作，就該像水彩畫的， : 每個工具有他的特性，如果創作時不利用他的特性肯定是種捨近求遠，例如我想要水彩 : 的效果卻在紙上用蠟筆猛塗....。於是我就想攝影的特性，就是快速跟逼真，但認真點 : 的創作者，如果真的是概念出發，不應該因為拍照速度比較快門檻比較低所以對創作的 : 手法妥協。如果只是逼真，那他跟超強的寫實畫又沒什麼不一樣，唯一不一樣的，就是 : 攝影 "必須" 建立在真實的世界上，但如果我不利用這個點去創作，會不會就有點像是 : 拿蠟筆在畫水彩一樣了 ~~~~~~~~~~~~~~~ 以上，單純只是我個人的 confusion，你的 : 原因也確實的利用了攝影的特性和優點。 -- 思想即影像，大腦即螢幕 http://www.wretch.cc/blog/powerslide --

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