作者powerslide (powerslide)
看板PhotoCritic
標題Re: [分享] 徹底解決紀實攝影到底"實不實"的爭論
時間Tue Feb 19 16:52:22 2008
→ DUpisces:紀錄實存之物本來就是透過要記錄光波資訊， 02/19 16:46
→ DUpisces:您現在是文章沒看清楚還是又要開始強辯? 02/19 16:48
誰跟您強辯了，看看您自己寫的文字
===============================================================================
P兄肯定是把「直接紀錄實存之物」這精神，跟「再現真實」這種用語混在一起。事實上\
不要說P兄搞混，在這版上又有誰曾想過這兩者的差異？大家只是用不斷使用「真實」這\
兩個字，卻沒發現我們在使用這個詞的時候，其實一直在交叉使用這個「實」的兩個意思：
1. 實存之物。
2. 解讀義。
==============================================================================
有誰會認為你所謂的『實』只是只光波記錄而已
而不是指照片裡的『物』與『實存物』是否相符？
更別提你還提了一個『解讀義』，那不就直指與真實界的參照連接嗎？
如果『光波紀錄』與現實界的『實存物』無關，那你這個『實』是什麼意思？
憑空而生的嗎？
你一直在強調『光波記錄』的『客觀性』，但是你忘了
我們根本不是在討論『客觀』，而是『再現』是否『真實』
攝影（作為一種模仿物）與其所模仿的本體的理型界是否『相符』『一致』的問題
--
思想即影像，大腦即螢幕
http://www.wretch.cc/blog/powerslide
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.124.223
※ 編輯: powerslide 來自: 59.124.124.223 (02/19 16:53)
1F：→ DUpisces:誰說『光波紀錄』與現實界的『實存物』無關? 02/19 16:54
2F：→ powerslide:那就對啦，最會過頭來你是不是要檢視照片裡的『物』 02/19 16:55
3F：→ DUpisces:oh my God. P兄又要開始不知所云，東扯西扯了。 02/19 16:55
4F：→ powerslide:與『實存物』特徵是否相符，才能討論何謂『再現』，不 02/19 16:56
5F：→ powerslide:是嗎？ 02/19 16:57
6F：→ DUpisces:那我何時修正的我對實的兩項定義? 02/19 16:57
7F：→ powerslide:大爛，這是我最後一次警告您了，請針對議題討論！ 02/19 16:57
8F：→ powerslide:如果你沒有更改，而你也承認攝影再現與『實存物』有關 02/19 16:58
9F：→ DUpisces:你就老實說我有沒有修正嘛。 02/19 16:57
10F：→ powerslide:哪裡曲解你的意思了？ 02/19 16:59
11F：→ powerslide:拿照片裡的『物』跟『實存物』相比作為『再現真實』的 02/19 16:59
12F：→ powerslide:定義，哪裡曲解你的意思了？ 02/19 16:59
13F：→ DUpisces:是你污指我"為了維護缺陷修正對實的定義" 02/19 16:59
14F：→ DUpisces:不然我幹麻說這些 02/19 17:00
15F：→ powerslide:你先回答我的理解有沒有誤！ 02/19 17:00
16F：→ powerslide:就知道誰在誣賴別人了 02/19 17:01
17F：→ DUpisces:不好意思，您理解什麼啊?你怎麼說不出我哪裡修正啊? 02/19 17:03
18F：→ powerslide:您一開始說再現的『實』是指對『實存物』而言，怎麼 02/19 17:09
19F：→ powerslide:到後來只剩下『光波記錄』，而不去討論『實存物』了呢ꄠ 02/19 17:09
20F：→ DUpisces:我在"圖像真假"一文中沒有說清楚嗎? 02/19 17:11
21F：→ powerslide:這不是您自己的修正是什麼？ 02/19 17:12
22F：→ powerslide:請回答我的疑問！不要拿問題來回答問題 02/19 17:12
23F：→ DUpisces:我在圖像真假一文中說: 02/19 17:15
24F：→ DUpisces:「現實」一詞在此處應該要分為兩種來討論： 02/19 17:17
25F：→ DUpisces:1 物體的光波紀錄。 02/19 17:17
26F：→ DUpisces:2 現實事件發生的意義。 02/19 17:18
27F：→ DUpisces:請問我修正什麼? 02/19 17:18
28F：→ powerslide:您在4611用的不是這樣的字眼！ 02/19 17:18
29F：→ powerslide:所以不要拿其他文章來混淆視聽，你應該回到4611篇看 02/19 17:19
30F：→ DUpisces:所以您的意思是說，1:你沒看過我的文章? 02/19 17:19
31F：→ powerslide:看自己的說法，就知道是誰在說謊了 02/19 17:19
32F：→ DUpisces:2.我4611沒有在實存之物後面寫"的光波紀錄"所以我修正? 02/19 17:20
33F：→ powerslide:您又再轉移話題囉，第一，這裡討論是在在本版的發言， 02/19 17:20
34F：→ powerslide:乾娜有沒有看過您文章什麼事？這是二個不同的命題好嗎 02/19 17:20
35F：→ powerslide:那你在此可不可清楚的說明，你所謂的『再現』，是指對 02/19 17:21
36F：→ powerslide:『光波記錄』而言，還是『實存物』呢？這二個差很多喔 02/19 17:22
37F：推 DUpisces:我上面已經經回應你了，你沒再看嗎? 02/19 17:24
38F：→ powerslide:我看了，不懂啊，你先說是對『實存物』的再現，怎麼後괠 02/19 17:25
39F：→ DUpisces:"利用光波資訊再現實存之物"。我一直是這麼說的。 02/19 17:25
40F：→ powerslide:面變成只有『光波紀錄』，不去討論『實存物』了呢？這쌠 02/19 17:25
41F：→ DUpisces:有什麼問題嗎? 02/19 17:26
42F：→ powerslide:等等，所以你的『實』只對『光波資訊』而言，與『實存ꨠ 02/19 17:26
43F：→ powerslide:物』無關，是這個意思嗎？ 02/19 17:27
44F：→ DUpisces:我一直是在講實存之物啊?我問你的問題不是這麼說的嗎? 02/19 17:26
45F：→ powerslide:不對，你講的是『光波資訊』而已，你並沒有討論『實存 02/19 17:28
46F：→ powerslide:物』，這是是您一直在迴避的矛盾，您還沒看出來嗎？ 02/19 17:29
47F：→ powerslide:要討論『實存物』的『再現』，您就必須回到A（實存物） 02/19 17:29
48F：→ powerslide:與A'（實存物的光波資訊記錄）的差異來，否則就沒有涉 02/19 17:30
49F：→ DUpisces:我在4642問你:"y您是否認為攝影可紀錄(或再現)實存之物" 02/19 17:30
50F：→ powerslide:及『再現』（對於某一本體的再呈現） 02/19 17:31
51F：→ DUpisces:我有修正什麼嗎? 02/19 17:31
52F：→ powerslide:那我也問你過您關於再現的定義，不是嗎？。 02/19 17:31
53F：→ DUpisces:你對AA'的差異關係干我什麼事嗎? 02/19 17:32
54F：→ DUpisces:你只需要回答我修正什麼嘛! 02/19 17:33
55F：→ powerslide:A'是否等於A，具有A所有的特徵，這不是『再現』是否真뤠 02/19 17:32
56F：→ powerslide:我回答您啦，你沒看懂嗎？ 02/19 17:33
57F：→ powerslide:既然您都認為AA'的差異與您無關，那就代表你根本沒意 02/19 17:34
58F：→ powerslide:在討論『再現』嗎？你只是在您自己設下的遊戲規則裡玩꘠ 02/19 17:34
59F：→ powerslide:而已嗎？那還需要什麼溝通討論？ 02/19 17:35
60F：→ DUpisces:不不，跟你討論你的觀念是一回事 02/19 17:35
61F：→ DUpisces:你講不出我修正什麼?哪裡定義不清是另一回事! 02/19 17:36
62F：→ powerslide:什麼叫外一回事，我們不是在討論『再現』嗎？如果不能 02/19 17:36
63F：→ powerslide:確定我們講的是不是同一件事，那還有討論的必要嗎？ 02/19 17:37
64F：→ powerslide:我講了，實存物==>實存物的光波資訊，這就是你的修正啊 02/19 17:37
65F：→ DUpisces:我知道你心裡也明白己沒看清楚 02/19 17:36
66F：→ powerslide:你還要我重複幾遍？你白紙黑字寫的文字都要否認嗎 02/19 17:38
67F：→ powerslide:殘念啊，怎麼作者又跑出來指責別人沒看清楚了呢？ 02/19 17:38
68F：→ powerslide:你4611篇明明寫的就是『實存之物』，這還需要否認嗎？ 02/19 17:39
69F：→ powerslide:再者，你一直不敢回答AA’差異的問題，這不就是代表你ꐠ 02/19 17:41
70F：→ DUpisces:那我在圖像真假中說" 物體的光波紀錄"不都白講了嗎? 02/19 17:41
71F：→ powerslide:心虛了嗎？知道自己理論的『破綻之處』了嗎？ 02/19 17:41
72F：→ DUpisces:對不起，我已經沒辦法忍受你這種扭曲的發言方式。 02/19 17:42
73F：→ powerslide:怎麼你又扯到別得地方去了，。現在這個文章是在PTT還是 02/19 17:42
74F：→ DUpisces:我相信我已經是非常有誠意跟你討論事情。 02/19 17:42
75F：→ powerslide:是你的部落格啊？ 02/19 17:43
76F：→ stfanchen:加油～ 02/19 17:43
77F：→ powerslide:我也很有誠意，但是你好像不肯面對問題，一直在扯在自 02/19 17:43
78F：→ DUpisces:你覺得自己的言行OK的話就繼續走下去。 02/19 17:43
79F：→ DUpisces:我等你文章寫完再來回應好了y 02/19 17:44
80F：→ powerslide:己的觀點而已！連再現的對向是誰，如何比較真假，都不ꨠ 02/19 17:44
81F：→ powerslide:肯給個明確的答案 02/19 17:45
83F：→ DUpisces:花時間跟你辯這些你不感激也不認錯。不如歸去。 02/19 17:44
84F：→ powerslide:我以為我們是平等地討論，不過你好像把自己當作是神了 02/19 17:47
85F：→ stfanchen:大爛，加油～一堆人都在默默支持你。 02/19 17:47
※ 編輯: powerslide 來自: 61.57.28.172 (02/19 17:51)
86F：→ stfanchen:P大，加油～一群人支持你。 02/19 17:52
※ 編輯: powerslide 來自: 59.124.124.223 (02/19 18:04)