作者powerslide (powerslide)
看板PhotoCritic
標題Re: [分享] 徹底解決紀實攝影到底"實不實"的爭論
時間Fri Feb 15 14:40:56 2008
※ 引述《rabinson (何時無事一身輕?)》之銘言：
: ※ 引述《powerslide (powerslide)》之銘言：
: : 我舉一個例子你就明白了
: : 我這次投TIVAC365傳統攝影獎的作品
: : 就是利用『重曝』的方式，把不相干的影像（眷村/婚禮/紅毛港/淡海）
: : 重曝在同一張底片上，這些都是『實存物』，可是當他們湊在一起的時候
: : 字面義（這裡還不談衍伸義）就完全不一樣了，有人甚至以為那是玻璃的反射，
: : 二者是在同一個地點，這不就是典型的『擬像』嗎，他的真實性來自與『擬像』
: : 本身內部的邏輯運作而不是對於真實界的外部模仿。
: : 至於其他傳統暗房中的疊影或是PS合成就不用我再提了吧，這些都是照片跟實存
: : 物的關係鍵結打斷的實例啊
: 對不起喔，我亂入一下：
: 那你這個作品啊，
: 跟我以前在國文課本上看到，
: 幾十年前郎靜山搞什麼仙鶴 松柏 黃山的拼貼，
: 他很開心他的創意；
: 你的創意跟他的創意有啥不一樣啊？
: 好奇過了幾十年，所謂的「藝術」到底有了啥重大的進展....
: 想請這位新銳 分享一下...
http://www.wretch.cc/blog/powerslide&article_id=12881574
郎靜山的作法是『畫意攝影』，亦即把相片弄得很像畫
http://0rz.tw/e43EU
可是我並沒有這個意思，我只是單純的隨機重曝
並試圖找出其中可以被解讀出意義的部分來
比較像是在看老照片的時候，替自己的過去所解構/建構的不存在的回憶
手法是『超寫實的』、『擬像的』，而非『畫意的』
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Photography is Dead.
http://www.wretch.cc/blog/powerslide
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.124.223
※ 編輯: powerslide 來自: 59.124.124.223 (02/15 14:43)
1F：→ enohs:這樣拍照真的有意義嗎??? 02/15 14:42
2F：→ powerslide:我的意義就是我的回憶幻想啊 02/15 14:43
3F：推 enohs:你覺得你的照片跟看的人溝通程度有多少%呢？？ 02/15 14:47
4F：→ enohs:還是你所謂的當代藝術不需要溝通這個東西？ 02/15 14:47
5F：→ powerslide:當代藝術當然需要溝通啊，但當代藝術也不強調這個溝通 02/15 14:55
6F：→ powerslide:必須達到100%的滿意，至少目前看來，我知道有人看得懂 02/15 14:55
7F：→ powerslide:就夠了（不然TIVAC也不會入選了） 02/15 14:56
8F：推 enohs:你覺得一件作品如果溝通%數不夠高..你覺得他可以流傳多久呢? 02/15 15:02
9F：→ powerslide:這個問題很奇怪，畢卡索的抽象畫溝通程度也不高，那為 02/15 15:43
10F：→ powerslide:什麼到現在他還那麼有名呢？ 02/15 15:43
※ 編輯: powerslide 來自: 59.124.124.223 (02/15 16:54)
11F：推 enohs:我覺得作畫可以留有很多個人作畫時的資訊在裡面 02/15 17:40
12F：→ enohs:但是照片你就算再怎麼操弄..你也是拍已有的東西 02/15 17:41
13F：推 enohs:其實我只是想說攝影去追求操作方面的與眾不同..有點無謂 02/15 17:43
14F：→ enohs:你硬要把攝影變成跟其他藝術一樣自由創作..不是嗎 02/15 17:44
15F：→ enohs:相信你自己也知道攝影有其操作上的先天限制在吧 02/15 17:45
16F：→ enohs:我認為該追求的是人文精神..而不是形式的創新 02/15 17:46
17F：→ enohs:還有..必卡所你要看他用筆的力道..顏色..線條..他表現的是 02/15 17:47
18F：→ enohs:原始的情感..並非你那種玩弄形式 02/15 17:48
19F：→ powerslide:我沒有在強調形式啊，我強調的是攝影並不需要一昧地去 02/15 18:08
20F：→ powerslide:模仿現實，他也可能是一種擬像，去『表現』創作者心理 02/15 18:09
21F：→ powerslide:的情感或幻想，至於繪畫與攝影最大的不同就在於，繪畫 02/15 18:10
22F：→ powerslide:是偏重個人技巧的，人為的成分很高，但是攝影卻是機械 02/15 18:11
23F：→ powerslide:的，人為的程度很低，所以如果要把他提高人為程度的話 02/15 18:11
24F：→ powerslide:不是透過後製（不管是暗房或PS）就是透過前製（去擺設 02/15 18:12
25F：→ powerslide:布景），但這些都已經是脫離了他的『記錄』功能！ 02/15 18:12
26F：推 enohs:我覺得表現創作者心理也不一定要像你這樣拍吧 02/15 18:33
27F：→ enohs:你的照片感覺上是創作的形式比重高於內容..各人意見.. 02/15 18:35
28F：→ powerslide:如果您說是形式，那請問一下我的『形式』在哪裡？ 02/15 18:45
29F：→ powerslide:可以歸納一下嗎？ 02/15 18:46
30F：推 enohs:為了不只是被動的接受真實物體而已 02/15 18:55
31F：→ enohs:你刻意把要拍的東西擺設..連續拍很多張..以表示你拍的這個東 02/15 18:56
32F：→ enohs:西並不是單純的拍下而已..而是你去創造這個畫面 02/15 18:56
33F：→ enohs:連續很多張照片播放..刻意不拍到你在擺東西的樣子 02/15 18:57
34F：→ powerslide:這不叫『形式』啊，這是手段，『形式』是指表現的方式 02/15 18:57
35F：→ enohs:好吧..那手段好了..你不覺得這很無謂嗎?? 02/15 18:58
36F：→ powerslide:我搬動的原因只是想塑造自己心中理想的那個景而已，怎 02/15 18:58
37F：→ powerslide:麼會變成『形式』呢？ 02/15 18:59
38F：→ enohs:那就用手段稱呼吧 02/15 18:59
39F：→ powerslide:我去表現出自己心中的那個景，為什麼你會覺得無謂呢？ 02/15 18:59
40F：→ powerslide:你是不是已經預設了要反應真實才是美呢？ 02/15 19:00
41F：→ enohs:攝影特點就是照片中東西是真的..但看的人可以有任何解釋 02/15 19:01
42F：→ enohs:你這樣多搞這一步..只是畫蛇添足 02/15 19:02
43F：→ powerslide:對啊，你看的真是我想像的景啊，這不就是意義所在了嗎 02/15 19:02
44F：→ enohs:你的景無法引起看的人的共鳴啊..感動了誰?? 02/15 19:03
45F：→ powerslide:這怎麼會叫多搞？從影片中你可看出來場景從無到有，而 02/15 19:03
46F：→ enohs:攝影不是指有讓人看到就夠了..要去勾看的人的魂 02/15 19:03
47F：→ powerslide:所以你的問題不在於創作者的想法，而在於是否感動人？ 02/15 19:04
48F：→ enohs:感動是一種說法..你要說瞭解也可以..重點是你除了景外 02/15 19:04
49F：→ powerslide:所以這跟本根擺設無關啊，只是你認為沒辦法感動人而已 02/15 19:04
50F：→ enohs:你會讓看的人想到什麼?? 02/15 19:05
51F：→ powerslide:這樣說吧！就算不考慮我的這種手法，那其他人沒感動你 02/15 19:05
52F：→ enohs:我只是覺得你只把精力花在擺社上... 02/15 19:05
53F：→ enohs:明明可以不用這樣一樣造成你所說的只拍到真實..... 02/15 19:06
54F：→ powerslide:的作品，你也認為是無意義了，不管他是不是某種觀念 02/15 19:06
55F：→ powerslide:的呈現？ 02/15 19:06
56F：→ enohs:我會覺得是對方拍的不讓我瞭解...這關係到技巧問題 02/15 19:06
57F：→ powerslide:你所謂的真實，就是空無一物的現場，但那不是我要的東 02/15 19:06
58F：→ powerslide:西。 02/15 19:07
59F：→ enohs:有再好的觀念..沒有好的技巧去表現概念..都是枉然 02/15 19:07
60F：→ powerslide:所以你問題是在於『瞭解』，與拍攝手法無關吧 02/15 19:07
61F：→ enohs:其實我覺得你既然要這樣玩..不如去玩自由度更高的電影吧 02/15 19:08
62F：→ powerslide:瞭解跟技巧無關吧！瞭解有很大的因素是觀賞者的個人經 02/15 19:08
63F：→ enohs:一張照片注重的手法根意念有比重的..你過渡注重手法 02/15 19:08
64F：→ powerslide:驗，而非創作者的技巧 02/15 19:09
65F：→ enohs:導致想表達的意念薄弱.. 02/15 19:09
66F：→ powerslide:我這裡不是已經註明他是『錄向裝置』了嗎？ 02/15 19:09
67F：→ enohs:每個人的經驗又是另一個話題了..那只是大家看照片的心得不同 02/15 19:09
68F：→ enohs:那又回到我很久以前問你的..為何不用dv拍??我覺得這根本一樣 02/15 19:10
69F：→ powerslide:完全不一樣，如果你真得玩過DV編輯的話 02/15 19:11
70F：→ enohs:那邊不同呢??可以請你說看看嗎? 02/15 19:11
72F：→ enohs:p兄..我是請你說說看那邊不同..不是要看你的大作 02/15 19:12
74F：→ powerslide:motion movie，感覺就差很多，DV是連續的，stop motion 02/15 19:13
75F：→ powerslide:movie是定格跳動的！在表現手法上就天差地遠了，怎麼 02/15 19:14
76F：推 enohs:這個特點還真是特別啊..呵呵.. 02/15 19:14
77F：→ powerslide:會有人把他混為一談呢？ 02/15 19:14
78F：→ enohs:所以說你的重點永遠都在表現形式上打轉不是嗎 02/15 19:15
79F：→ enohs:今天你的這個作品一樣可以用dv拍..我相信可以傳達相同的意思 02/15 19:15
80F：→ powerslide:唉～就跟您說，我想要那種定格跳動的感覺，不是要連續 02/15 19:16
81F：→ powerslide:幸的畫面，你怎麼搞不懂呢，而且你真得拍過DV嗎？你要 02/15 19:17
82F：→ enohs:虧我幾天前還幫你想個..單張照片時間軸很短..連續之後變成流 02/15 19:17
83F：→ enohs:動時間的概念..哈哈 02/15 19:17
84F：→ powerslide:要不要去剪剪看，照您的作法，至少有幾個缺點，第一， 02/15 19:17
85F：→ enohs:我知道你這樣比較簡單..但也不能說能連續拍的dv不能做到吧 02/15 19:18
86F：→ powerslide:畫質不佳（DV解析度最多720X480），遠比不上DLSR 02/15 19:18
87F：→ powerslide:第二，浪費母帶，有95%的母帶記錄是無用的 02/15 19:19
88F：→ enohs:不用dv去借拍電影的機器拍啊..既然你這麼有心.. 02/15 19:19
89F：→ powerslide:第三，要花去轉檔時間，而且編輯又慢 02/15 19:19
90F：→ powerslide:第四，DV製造不出頓點的動感效果 02/15 19:20
91F：→ powerslide:第五，我的目的是希望朝向2k moive發展，基於以上幾點 02/15 19:21
92F：推 enohs:看來你很喜歡這種頓頓的不流暢畫面啊..呵呵 02/15 19:22
93F：→ powerslide:我實在想不出必須有用DV的必要 02/15 19:22
94F：→ powerslide:那個頓頓就是我要的特色啊 02/15 19:22
95F：→ enohs:那請加油吧..我只是說說我個人對你這個作品的看法 02/15 19:22
96F：→ powerslide:他就像個敲擊鼓點一樣，去敲擊觀者的心，這就是我希望 02/15 19:23
97F：→ powerslide:傳達的方式 02/15 19:24
98F：推 enohs:阿..那很遺憾我的心沒被敲到啊.. 02/15 19:35
99F：→ powerslide:所我說你的問題根本不在『形式』嗎，只是有沒有『共鳴 02/15 19:36
100F：→ powerslide:』，這一點我也辦法強求，就算我更改『形式』，你也未 02/15 19:36
101F：→ powerslide:必能感動，不是嗎？ 02/15 19:37
102F：推 enohs:重點是你只讓人看到形式而已啊..... 02/15 23:35
103F：推 liarboo:對於你的言論不一定支持,但是讚揚你的照片 02/16 12:06
104F：→ powerslide:哈,我說硬大,或許你應該去看看新人獎的講評再來說這些 02/16 17:39
105F：推 Boyen:enohs.. 你並不等於觀眾的集合ok~? 02/18 01:05
106F：→ Boyen:你不懂就你不懂 不要每次都扯成觀眾不懂.. Orz 02/18 01:08