作者echo (KEEP WALKING)
看板PhotoCritic
標題Re: [創作] 三張
時間Sun Jan 20 01:16:54 2008
※ 引述《kirros (深邃美麗的亞細亞)》之銘言：
: ※ 引述《enohs (自我感覺..)》之銘言：
: ㄟ 說說我"個人"的感覺好了~ 呵
: ( 我不是標題魔人啦~ 只是我覺得標題可以引導觀看的方向
: 但是影像才是最重點的所在 所以我不習慣那種 文字打一大堆的方式..
: 呵 這只是個人的想法啦 不一定對 )
: : http://www.flickr.com/photos/shone02/2187102433/
: 嗯 黑白了話 灰階就很重要了~
: 離拍攝者最近的那個騎腳踏車的人的上半身 和背景樹木的色塊
: 會讓人覺得整個都混在一起的感覺 無法拉出整體幾何圖形的美感
: 可以參考一下日本的黑白攝影~
: 對於圖像裡面幾何形狀交錯與互動十分講究
: 歐美就比較傾向於階調柔和且幾何單純
: 黑白除去了顏色的重量~
: 會使得原本構圖時就沒注意到的幾何關係更顯複雜
: 使觀看者不易由視覺擷取其中的影像內容..
: 我會建議黑白從"簡單且不要納入太多型體"以及"把色塊區分開來"的方向練習
: 如果想強調腳踏車的人了話 我覺得離主題還不夠近~ 但再近就會被撞了XD
: 格放格放格放~ 開玩笑啦 :P
這張....黑白的部分都被講光了...
另外有點不太能掌握這張的重點。是一前一後的連續性，還是單純的動感?
如果是一前一後，那後面那位不見了 (黑白的關係)；如果是動感，那多餘
的東西太多。用山水景緻來襯托騎士，你需要一個更單純乾淨的山水景色，
然後等著騎士過去。這張，因為是黑白，騎士的身形都被背景切割掉了。
: : http://www.flickr.com/photos/shone02/2187104507/
: 如果想強調釣客了話~ 調客手中的魚竿應該是聯結的好元素
: 但是... 嗯
: 我的想法是 影像是平面的... 無法像人眼一樣區辨出三度空間
: 如果沒有使用一些方法(例如透視...)來幫助觀看者拉出深度了話
: 很容易像這張中間的那位釣客 好像是從柱子長出來的一樣~~
: 還有三個釣客穿插在護欄線裡面~ 整體都... 好像是"黏"在一起的感覺
: 看的人也會開始產生..矛盾...
: 顏色之間也偏向低飽和 ..
: 這樣似乎有點難以吸引觀看者去享受你想表達的"專注"
這張除了空間立體感的問題之外，我很喜歡釣竿分別岔開的感覺，正
對比於畫面中其他垂直或接近水平的線條。我想也許換個角度會好很多~
: : http://www.flickr.com/photos/shone02/2187098965/
: 呵 我還蠻喜歡這張的 上面的一個大人左右兩個小孩
: 還有背景黃色的霧光 再加上樓梯~
: 讓我有種 "接引西方 安心上路 " 的感覺
: 如果是從"強調霧"的出發點去想
: 我覺得影像中有一些不會突顯霧的元素或許可以減低比例~
: 舉例來說 灰灰暗暗的樓梯佔了畫面一半
: 會混淆觀看者這樓梯到底重不重要....
: 我就會把它一起看進去. :P 有沒有考慮格放裁圖啊 呵呵
: 嗯 我機車嘴砲就到這邊~ 哈哈 要我去那裡拍 大概也不能拍更好~ 呵
這張畫片編排可能有改進的空間。
上面的迷霧做的不錯，但底下的階梯細節不見了。我相信底下的階梯是
有意義的；如果有意義，那應該讓底下的暗部細節出來；而且底下的
階梯就算有意義，佔的比重太重，觀者反而不易注意到你精心安排的
迷霧。
搭順風車的淺見~..:P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.38.8
1F：推 enohs:其實我有點不太懂的各位所說細節或者灰階都看不到..因為我的 01/20 10:39
2F：→ enohs:螢幕上..是可以看到的... 01/20 10:40
3F：推 kirros:呵 不是那個意思.. 不同的顏色轉換成黑白 會造成不同的 01/20 12:23
4F：→ kirros:灰度色塊 舉例來說~ 綠色的葉子 黃色的臉 在彩色上看起來 01/20 12:24
5F：→ kirros:容易區別 但是轉換成灰色後 色塊還蠻接近的 如此不易分辨 01/20 12:24
6F：→ kirros:出臉和葉子 容易造成視覺得混亂.. 和掃描螢幕比較沒關係 01/20 12:26
7F：→ kirros:以上是指黑白 而階梯了話 應該是個人螢幕的因素了 XDD 01/20 12:27
8F：推 enohs:其實我自己是是覺得..我這幾張最大的缺點..是沒抓住靈魂 01/20 14:49
9F：→ enohs:很多時候..我覺得我只抓住人事物的外貌而已...... 01/20 14:50
10F：→ enohs:更不用說..有時候連精準的描寫外貌做的不太好..(~^O^~) 01/20 14:53
11F：推 Boyen:我覺得你開始有比較..精緻的視覺規劃策略 也開始能掌握一些 01/20 20:26
12F：→ Boyen:張力點或是趣味點 只是在發覺這些之後 嘗試去兼顧元素平衡 01/20 20:27
13F：→ Boyen:至於抓住靈魂 還是等基礎夠深之後再去煩惱吧 淺見~ 01/20 20:28
14F：→ Boyen:喔對了 其實我蠻喜歡#2的 不過垂直的結構似乎有些混亂 01/20 20:29
15F：推 enohs:怎麼說呢..不覺得抓住靈魂才是根本嗎??比起視覺設計.... 01/20 20:57
16F：→ enohs:有時候我甚至覺得自己只是在排列圖形跟符號..一種惡趣味.. 01/20 20:58
17F：推 enohs:如何在照片中加入所謂人文情感..我覺得這更重要.. 01/20 21:02
18F：→ enohs:至於什麼符號的排列..精心的視覺設計..恕我直言..多練幾次 01/20 21:02
19F：→ enohs:慢慢就會了..說到後來像是自我抱怨啊..唉唉 01/20 21:03
20F：推 Boyen:我認為高層次的問題是由很多較低層次的問題所組成 01/20 21:02
21F：→ Boyen:對自己不滿是件好事 但是在缺乏處理細節的能力之前... 01/20 21:03
22F：→ enohs:我會懷疑是否自己平常生活過於乏味..導致原本身為一個人該有 01/20 21:04
23F：→ enohs:的情感慢慢麻木掉.. 01/20 21:05
24F：→ Boyen:嘗試去回答高層次的問題 只會變成一堆題為"愛"或"生命" 01/20 21:04
25F：→ Boyen:的糖水片 XDDDD 01/20 21:06
26F：→ enohs:我常在想..如果一個人的情緒都是平平淡淡的..是否拍不出動人 01/20 21:06
27F：→ enohs:的照片.. 01/20 21:06
28F：→ Boyen:這是有可能的 我也有感覺到趕論文時情感變得很扁 01/20 21:06
29F：→ enohs:這個..人文情感並非糖水片啊.. 01/20 21:07
30F：→ Boyen:所以這方面也要主動地給自己安排一些刺激 01/20 21:07
31F：→ enohs:該去流浪了嗎..唉.. 01/20 21:08
32F：→ Boyen:也許"糖水片"這詞用得不太妥當 應該說會變成複製某些表徵 01/20 21:08
33F：→ enohs:不..我覺得最難的..是如何拍出屬於自己的照片.. 01/20 21:09
34F：→ Boyen:所謂的"人文"也常常變成"弱勢者"形象的複製罷了..缺乏基礎前 01/20 21:09
35F：→ enohs:所有理論..派別..都是別人的東西..屬於你自己感覺的影像呢? 01/20 21:09
36F：→ enohs:所謂人文..並不是弱勢者形象的複製喔..是自我情感抒發的照片 01/20 21:10
37F：→ Boyen:理論是別人的 但組織架構是自己的 情感也是自己的 01/20 21:10
38F：→ Boyen:派別是別人自己貼的 XD 01/20 21:11
39F：→ enohs:如何把你的感覺跟這個世界做連結..所出現的照片..才是人文 01/20 21:11
40F：→ Boyen:我是指一般常見的"人文照片" 而不是說人文只有那種程度 :) 01/20 21:11
41F：→ enohs:我最怕的是..我早已對任何事情麻木...... 01/20 21:12
42F：→ enohs:那就說說真正的人文吧..呵呵.. 01/20 21:12
43F：→ enohs:我覺得自我的感覺..不是可以從理論中得來...... 01/20 21:13
44F：→ enohs:而就是我覺得照片最重要也是最根本的東西 01/20 21:13
45F：→ enohs:或許理論可以解釋什麼叫自我感覺吧..但那只是解釋.. 01/20 21:15
46F：→ enohs:但捫心自問..如果你心中對世界上很多事情其實都沒大感觸呢? 01/20 21:15
47F：→ enohs:那拍的東西又怎麼能影響看的人的心?? 01/20 21:16
48F：推 Boyen:痾 有人說過可以從理論當中獲得那些東西嗎? @@ 01/20 21:15
49F：→ enohs:是啊..是得不到..呵呵..所以我不想看理論..因為他沒有我要的 01/20 21:16
50F：→ Boyen:不論你覺得自己缺乏什麼 嘗試去解決才是有幫助的 01/20 21:16
51F：→ enohs:我也不想照別人的說法去拍照.. 01/20 21:17
52F：→ enohs:說到後來還是自我抱怨啊...哀哀哀哀.... 01/20 21:18
53F：推 Boyen:我建議你 也些東西先嘗試去了解 不要迷失在空泛的"詞"裡面 01/20 21:20
54F：→ Boyen:你說理論無法滿足你 理論是啥?理論可以用來幹麻?有哪些理論? 01/20 21:21
55F：→ Boyen:人文是什麼? 情感是什麼? 攝影是什麼? 01/20 21:22
56F：→ Boyen:在談這些高來高去的詞之前 先了解他們是由哪些東西組成吧~ 01/20 21:23
57F：→ Boyen:情感跟生活經驗都不是無法培養的 也不是卯起來就會增加的 01/20 21:24
58F：→ Boyen:你可以看一些廣告創意的書 他們常會有系統地進行培養 01/20 21:25
59F：推 enohs:有沒有不用看書的方式..不想看書了.. 01/20 21:26
60F：→ Boyen:痾 去相關科系旁聽 ^^" 01/20 21:28
61F：→ enohs:有除了學校或書本以外的管道嗎?? 01/20 21:28
62F：→ enohs:還是得去流浪嗎??幹..連去流浪都沒錢..唉.. 01/20 21:29
63F：推 Boyen:我已經把有效率的方法講完啦~ 你要聽那種以年為單位的方法? 01/20 21:30
64F：推 enohs:說來聽聽..基本上我覺得效率出來的東西真的是好的嗎?? 01/20 21:31
65F：推 Boyen:如果都沒嘗試的話 說實在也不用談什麼好不好了 ^^" 01/20 21:35
66F：推 enohs:因為不喜歡看書..會睡著..真的這麼喜歡念書就念博士班了.. 01/20 21:36
67F：→ Boyen:那....看其他人有沒有好方法吧~ XD 01/20 21:38
68F：推 enohs:好吧.......... 01/20 21:42
69F：推 stfanchen:我可以猜猜看嗎？ 你應該很滿意拍到這三張。 01/21 01:26
70F：→ stfanchen:說真的，拍的還真的不錯。 01/21 01:27
71F：→ stfanchen:只是，你的滿意不是因為這些對象的故事或是那件事情 01/21 01:27
72F：→ stfanchen:你滿意的應該是掌握按快門的時間，剛好可以"等"或是 01/21 01:29
73F：→ stfanchen:"拍攝角度"， 01/21 01:29
74F：→ stfanchen:之類的，比較關於於攝影的表現記法，如同HCB的那種 01/21 01:30
75F：→ stfanchen:睿智的判斷力，所有的元素都組合的恰當好處。 01/21 01:31
76F：→ stfanchen:但，容我說句實話，這都不是你的菜。 01/21 01:33
77F：推 enohs:其實我是不太滿意ㄟ..不過你倒是說對了快門時間..呵呵 01/21 01:37
78F：→ echo:陳sir 一出手，便知有沒有~ 01/21 01:38
79F：→ enohs:基本上我是不滿意於只有玩弄快門時間.... 01/21 01:39
80F：推 Boyen:我比較好奇BB所說"都不是你的菜" 可以說詳細點嗎? 01/21 02:29
81F：推 stfanchen:在玩表現技法，所以沒有投入太多作者對這三個題目的看法 01/21 02:54
82F：推 stfanchen:是他的菜，就會有各種關於這三個題目的照片， 01/21 03:01
83F：推 stfanchen:其實，他這個的階段我也曾經走過。 01/21 03:05
84F：→ stfanchen:一張精采的構圖是蠻適合去比賽的，但是追逐單張的張力 01/21 03:06
85F：→ stfanchen:從另一個角度來說，你只是再練習"有張力"的構圖而已 01/21 03:07
86F：→ stfanchen:在這種框架中，你會不斷經營自己熟悉的拍照對象， 01/21 03:08
87F：→ stfanchen:既使你不斷發掘新題目，終究也只是圖一張美圖，這種美 01/21 03:09
88F：→ stfanchen:是你早就熟悉且善用的，不易開拓新的經驗跟拍照方式， 01/21 03:11
89F：→ stfanchen:縱使你拍了 四季 北埔 或是 臺北謠言 之類的距作 01/21 03:13
90F：→ stfanchen:那都是相同照片，掌握精準且巧妙的畫面而已， 01/21 03:15
91F：→ stfanchen:應該是你對四季的情感 與對 北埔的感受 都是一個新的 01/21 03:16
92F：→ stfanchen:獨立的觀點，所以你會將你的感動放在這個題目上， 01/21 03:18
93F：→ stfanchen:去找到契合的美學方式來表現你的感受與觀點， 01/21 03:19
94F：→ stfanchen:這件事情幾乎有一半是跟攝影沒關係，很單純的就是 01/21 03:19
95F：→ stfanchen:你很喜歡這種事情，同時你在面對他 瞭解他的同時， 01/21 03:20
96F：→ stfanchen:在他上面學到新的攝影的表現。 01/21 03:21
97F：推 moumou1112:推樓上的說法,讓我上了一課~ 01/21 08:35
98F：推 kirros:推陳BB，照這樣看 影像的誕生 大部分的時間不是在攝影了? 01/21 10:07
99F：推 enohs:還是去流浪好了..呵呵.. 01/21 10:35
100F：推 stfanchen:good~流浪很不錯 喔 . 01/21 10:49
101F：→ stfanchen:攝影只有你在操作機器的時候在發生,大部分的時間都是在 01/21 10:50
102F：→ stfanchen:閱讀現場,瞭解現場跟思考現場, 01/21 10:51
103F：推 enohs:不過沒錢去流浪..流浪也是很花錢的.. 01/21 10:53
104F：→ stfanchen:可以在家流浪。 01/21 11:58
105F：→ enohs:拍自己的生活嗎??這我也是有在拍啦.. 01/21 11:59
106F：推 stfanchen:^_^ 01/21 12:06
107F：推 callmering:對不起我是想問一下,說enohs這照片階調有問題的 01/21 16:39
108F：→ callmering:會不會是本身螢幕問題,或者是沒做好校色? 01/21 16:40
109F：→ callmering:我本來也以為階調有問題(例如階梯底下都黑掉了) 01/21 16:40
110F：→ callmering:但是我後來用家裡另一台比較貴的螢幕看,發現階調很豐富 01/21 16:41
111F：→ callmering:ps.那台比較貴的是我曾經請朋友幫忙校過色的 01/21 16:41
112F：→ callmering:但是如果用另一台比較爛的螢幕(不到15k)就看不到階調了 01/21 16:42
113F：推 Boyen:黑白那張 階調的問題是說明暗的分布過於雜亂 主體無法突顯~ 01/21 17:08
114F：→ Boyen:尤其主體頭部的明度跟背後樹叢太接近 這是黑白要小心之處 01/21 17:13
115F：→ Boyen:至於第三張的階梯 我用校正過的ACD看是可以看到亮部 01/21 17:14
116F：→ Boyen:可是樓梯看起來還是會有一點"扁平" 在於細節的呈現不足 01/21 17:15
117F：→ Boyen:另外建議將樹叢與樓梯的明度差異稍稍做出來 層次會更豐富~ 01/21 17:16
118F：→ Boyen:對第一張有問題可以看一下#3072篇bang504的"R: 正片轉單色調 01/21 17:24
119F：推 arlcurten:第三張我也是這台螢幕看的到不少階調 另一台比較便宜的 01/21 19:38
120F：→ arlcurten:螢幕就整個黑黑的看不太到什麼東西 01/21 19:39
121F：→ callmering:我說的就是上面a大說的 01/22 03:17
122F：推 Boyen:看得到暗部很有可能是過亮阿... 還是看測試軟體比較準~ 01/22 09:51
124F：→ Boyen:與其看價格 不如看廠牌..型號..面板還比較準吧~ 01/22 10:19
125F：推 callmering:B大,小的真的蠻尊敬您的,但是...我能說我校色過的那台 01/22 15:06
126F：→ callmering:螢幕的牌子是EIZO嗎? -.-" 建議B大可以找相關螢幕並校 01/22 15:08
127F：→ callmering:過色後再看看,不要太自我中心(覺得自己都是對的喔!) 01/22 15:09
128F：→ callmering:相信板上不少大大(例如某板主)應該都能幫小弟證實 01/22 15:09
129F：→ callmering:究竟enohs大這照片的階梯我看到色階是真的有色階,還是 01/22 15:10
130F：→ callmering:我的螢幕太差或沒校色好太亮 ( ′-`)y-～ 01/22 15:11
131F：推 Boyen:我不覺得有什麼自我中心 我是針對你回應中沒控制的變數詢問 01/22 22:45
132F：→ Boyen:當然我也有設想過是EIZO的可能 我也不認為這有啥不能明講的 01/22 22:47
133F：→ Boyen:當然要先排除硬體上的差異 我們才能來談主觀上的差異不是嗎 01/22 22:49
134F：→ Boyen:這也是我一開始就直接說我用ACD看的原因 表明自己的基礎 01/22 22:51
135F：→ Boyen:而且若是ACD跟EIZO的階調差距大到會影響我對這張照片的評價 01/22 22:53
136F：→ Boyen:那其他廠牌的螢幕... 所以我不認為真的是硬體上的差距就是 01/22 22:53
137F：→ Boyen:另外我也已經解釋過kirros所指的階調問題跟細節呈現問題不同 01/22 22:59
138F：→ Boyen:結果解釋完之後還是繞著螢幕打轉.. 你要解釋成我自我中心 01/22 23:00
139F：→ Boyen:那就相信你所相信的吧~ ^^" 搞不好你說得對~ 01/22 23:01
140F：推 callmering:恕我請教幾個問題: 1.B大你認為你螢幕顏色跟亮度正確嗎 01/22 23:07
141F：→ callmering:2.B大你認為你螢幕顏色與亮度是"最正確的"嗎? 01/22 23:07
142F：→ callmering:3.我想問,如果螢幕顏色與亮度不正確,那麼看著不正確的 01/22 23:08
143F：→ callmering:螢幕評enohs大的"階調"...這樣子是不是對e大作品不公平 01/22 23:08
144F：→ callmering:小弟我是在偶然下驚覺兩台螢幕結果差這麼多(一台差就如 01/22 23:09
145F：推 Boyen:1.不是 2.不是 3.我很清楚ACD接PC顯色能力會下降 01/22 23:09
146F：→ callmering:評者所說的階梯那什麼階調),換用另一台才驚覺階調豐富 01/22 23:10
147F：→ callmering:enohs大自己也說過了,他看照片是有階調的 01/22 23:11
148F：→ Boyen:大哥~ 我請問你真的去看過#3072篇嗎..... 01/22 23:10
149F：→ callmering:我就好奇,B大當初發言怎樣那麼肯定覺得搞不好是我螢幕 01/22 23:11
150F：→ callmering:太亮?而不是B大的螢幕顏色或亮度不夠準?B大螢幕一定比 01/22 23:11
151F：→ Boyen:我們在講的階調不是豐富不豐富的問題... 不全然是.. 01/22 23:12
152F：→ callmering:較好嗎?(這種態度讓我對B大印象很差) 01/22 23:12
153F：→ callmering:所以我才在想,剛好這板上的板主i大是職業人士 01/22 23:12
154F：→ Boyen:因為測試軟體中我可以看見每一個階調 比起你曖昧的說明方式 01/22 23:12
155F：→ callmering:他的螢幕相信一定比板上大部份網友好而且有高度準確性 01/22 23:13
156F：→ Boyen:我當然對自己的情況比較明瞭 所以作出一些詢問... 01/22 23:13
157F：→ callmering:不如讓他來說說看enohs大的階梯是都黑掉還是有階調存在 01/22 23:13
158F：→ callmering:不如就把這結果交給有職業級設備的第三公正者來公評吧 01/22 23:14
159F：→ callmering:我原本這篇疑問根本跟B大無關的,我也沒想到演變至此 01/22 23:16
160F：推 Boyen:我覺得你氣過頭了.. 我的推文根本沒那些意思 別過度延伸 01/22 23:16
161F：→ callmering:看來我真的氣過頭了,不再發言(默) 01/22 23:19
162F：推 enohs:callmering別生氣啦..你這樣一直爭..我會不好意思說..>///< 01/22 23:19
163F：→ enohs:總之大概是沖洗店掃的不夠好吧..我去跟朋友借5000ED試看看 01/22 23:20
164F：推 Boyen:痾 結果講了半天 還是都沒人去看#3072篇嗎... 囧" 01/22 23:21
165F：→ Boyen:我是因為明瞭自己的不足 才不自己陳述 請大家移駕#3072 01/23 00:04
166F：→ Boyen:結果倒變成我自我中心啦... XD 01/23 00:06