※ 引述《DUpisces (郭大爛)》之銘言： : 我原文對攝影的定義當然包含「非可見光」，我都說是光波資訊 : 了，怎麼可能還囿於「可見光」而已。y兄後來提出的各種攝影種類 : ，我在文章中早就有提到了，不是嗎？還是您根本沒看完文章呢？ 這部分或許是另外一個語言定義的問題，光是電磁波、但並不是所有電 磁現象都能稱為光波，這可能需要釐清一下。MRI、SEM 或是超音波成 像應該不能以光波記錄稱之。不過我個人認為這個辭彙上的不穩定還不 至於嚴重影響論述邏輯。既然您同意這些影像取得的方式和成品可視為 攝影，這部分並沒有什麼分歧。 : Y兄與fotot兄還是沒能回答「非經驗主義」如何推導出「電腦截 : 圖是攝影」的問題，或者現在又要拋棄「主義問題」，選擇對自己較 : 有利的方式來擴充攝影的定義呢？ 回頭重讀了一下脈絡，最初是因為您在 4042 回文中強調構成攝影的要 件是物品要在相機前面，取材對象終究還是要從現實世界中攝取。 fotofolio 認為這個定義屬於經驗主義，所以我在理解他的文字時，就 直接引述他的描述，實際上究竟是不是經驗主義，這並不是我想釐清的 。如果這點造成困擾，向您致歉一下。 我想整個回應的脈絡在於，是否可能有文本超越您的定義，既不是對現 實世界進行取材，物品也不在相機前面。因此我思考如果不把相機作為 攝影的唯一媒介，有可能延伸攝影的架構，被攝物的現實就可以不再是 攝影的必要條件。電腦繪圖是在這個想法下跳出來的，其實在一開始的 推文裡面，我並沒有嚴謹的去思考這個舉例的合適性，只是挑了一個可 以突顯非現實性、非相機拍攝出來的影像。嚴格說來這個舉例或許跳得 太遠了（雖然繪圖這個辭彙於我而言概念也並非很穩定，並非全然不可 能成為攝影指涉的對象）。 所以後來我認為比較貼近現狀的例子，就是螢幕擷取。不過在整個思考 過程中，我並沒有很精細的去定義每個細節，例如螢幕擷取是怎樣的動 作，作為取材對象、螢幕上的影像到底算不算現實的物？坦白說、我認 為這些衍生出來的命題，難度可能比定義攝影還難。我個人目前只是很 粗糙的把例子限縮在 1. print screen ，2. 影片畫面截圖。希望我不 需要更進一步去完整描述這兩個行為的細節。我認為 print screen 和 影片截圖所截取的影像本身，並不能算是現實之物。 : 討論最忌諱把問題弄模糊，我挑幾個命題獨立出來討論：1.電玩 : 魔獸世界或電腦繪圖的截圖是一種攝影？2.電影或動態畫面的截圖是 : 一種攝影？3.拷貝視窗畫面是一種攝影？ 於我而言都是。 其實我還有想到一些例子，如果有一種設備，可以感應人腦中的想法， 並且轉換成影像，那麼這種設備截取人腦思想的過程或是成品，到底算 不算攝影？它取材的對象究竟是人腦（現實之物）還是思想（非現實之 物）呢？當然現在還沒有這種設備，所以它運作的過程或是成品都沒有 先驗就是了。 : 最後一個問題請教y兄，您說攝影的定義應為：「利用機械擷取 : 或轉移訊號並轉換為觀者可辨識及指涉的圖像。」請問您所謂的「訊 : 號」定義是什麼呢？電子訊號可以嗎？至於「觀者可辨識及指涉的圖 : 像」（撇開傳統攝影指涉現實之物的觀點）請問您的「圖像的指涉」 : 是要指涉到什麼呢，指涉抽象的訊號（0與1的排列）還是指涉「螢幕 : 上展現出來的電腦繪圖」？「觀者可辨識」的標準又該如何界定呢？ : 這些基本問題您若能證明出來，恭喜您的論點就是完全的成立了！否 : 則就是您的論點有誤，需要重新調整了。 關於我對訊號的用法，大致上是採用資訊領域的定義，訊號是可用數學 函數表示的一種信息流，所以無論是光波、電磁波、電腦影像都符合這 個定義。至於何謂觀者的辨識與指涉，簡單的說辨識的要件就是看得到 圖像，如果此圖像可以讓觀者對應到現實上的意義，就成為一件攝影成 品。 定義這些辭彙是不難，但其實我坦承這也不是很理想的定義，雖然這能 夠解決一些非古典攝影的例子，但也會納入一些不該是攝影的例子，例 如我在電腦鍵盤上打了 A 所以螢幕上出現 A ，我也很難認為這可以是 攝影。 不過要找到完整的定義是很難的，正如小學實驗常利用放大鏡做出的日 照軌跡，或是用鐵沙和磁鐵畫出的磁力線，我也很難認為是攝影，不過 它們可說是以機具紀錄光波資訊，並以各種載體將影像呈現給世人的行 為。 : 最後還是要感謝您的撥冗回覆願意以文對文的人很少了。 說感謝太沉重，參與這些討論，最大的挑戰還是來自於自己，與其說我 在和您爭論，倒不如說在說服我自己。整理思緒對說故事而言是很有用 的訓練，攝影或是書寫其實都可以是認真而熱誠的表達。 遺憾的是每天大概也只抽得出一個小時想這些事情，論述品質只能用粗 糙形容。實在是太難停下工作，不然還真該執行自己的簽名檔。 -- 還是應該安靜的拍照 .. --

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