作者powerslide (powerslide)
看板PhotoCritic
標題Re: [打屁] 攝影都不攝影了
時間Thu Aug 9 10:24:15 2007
※ 引述《andyjaw (祈禱陽光)》之銘言：
: (偽)好寶寶中文邏輯教室
: 1.powerslide先提到了"藝術"兩個字
: 2.小弟我質疑p兄對"藝術"兩個字的定義
: 3.p兄疑似回應說他是指"當代藝術"
: (不確定, 因為不知道p兄是在回應darker還是我)
: 4.小弟我繼續質疑p兄在推文一開始明明是講"藝術"
: 5.後面那段....我還是不確定p兄是否在回應darker還是我 @@
: 另外, 給gettawa兄....在吊書袋那就純吊書袋就好了
: 對很多情況來說, 理論和實務其實是兩個看似相近實則不同的領域
: 不然大學的財金系教授, 自己去買賣股票就好, 幹麻靠教書過活?
: 李遠哲自己很會讀書, 但也不見得他的教育政策或理念都是正確的
: 所以給powerslide兄, 您拍的很好大家都知道
: 但您就別這樣直接跳進去別人挖好的坑吧....
: 這樣只會讓討論的焦點更加模糊混亂而已~~
: 不會吊書袋只會挑中文邏輯的路人甲 下台一鞠躬
簡單回答幾句
第一，攝影大概是在上個世紀中（純粹攝影流派興起之後）才逐漸被接受成為藝
術的，在此之前，攝影一直被認為是肖像畫的代替品而已。
第二，紀實攝影強調的是功能性的社會記錄（美國農業部的的調查報告為最代表
作），而當代藝術裡也很難看到紀實類的攝影作品，而多的是藝術家藉由攝
影的方式來展現其概念的作品，如Diane Arbus的角色扮演，或者是
Andrea Gursky的new topography，至於風景攝影（Landscape），呣，我
想只有安瑟亞當斯一人還勉強可被美術館接受之外，其他的沒聽說過有那
個藝術家純粹憑記錄「自然之美」的Landscape進入藝術館展覽的
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Photography is Dead.
http://www.wretch.cc/blog/powerslide
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※ 編輯: powerslide 來自: 59.124.124.223 (08/09 10:26)
1F：推 BearSheep:Edward Weston... 08/09 10:35
※ 編輯: powerslide 來自: 61.57.28.172 (08/09 10:41)
2F：推 powerslide:Edward Weston...算風景攝影（Landscape）嗎？我怎麼只 08/09 10:46
3F：→ powerslide:記得他的「青椒」和「貝殼」系列？ 08/09 10:47
4F：→ BearSheep:他有拍過不少風景，而且博物館有收藏，哪一間我要去查一 08/09 10:59
5F：推 rickylin:請參照Art Photography Now by Susan Bright 08/09 12:02
6F：→ rickylin:landcape章節裡的照片...不要用自己的定義去否定別人 08/09 12:04
7F：→ rickylin:還是你認為裡面選的照片不夠格放入當代藝術館裡？ 08/09 12:06
8F：→ powerslide:Andrea Gursky也是Landscape（socail Landscape）啊 08/09 12:09
9F：推 powerslide:不過可不是亞當斯那一派的，自己孤陋寡聞，就不要出來쐠 08/09 12:12
10F：→ powerslide:獻寶了，以免貽笑大方 08/09 12:13
11F：→ rickylin:所以是你自己窄化了Landscape的定義，然後藐視Landscape 08/09 12:17
12F：→ rickylin:你既然那麼愛定義字眼，也請用字謹慎點免得出醜～ 08/09 12:18
13F：→ powerslide:窄化？那可不啊，我看是綠光大在玩「名詞代換」的遊戲꜠ 08/09 12:21
14F：→ rickylin:Landscape不等於你窄化後的風光攝影，藝術也是一定要當代 08/09 12:27
15F：→ rickylin:藝術也不一定要是當代藝術才叫做藝術 08/09 12:29
16F：推 rickylin:你喜歡在你的小框框裡玩，但麻煩不要把那框強加在別人上 08/09 12:30
17F：推 powerslide:綠光大又在玩文字遊戲了，第一，我說的是傳統landscape 08/09 12:34
18F：→ powerslide:，可沒說new documents的social landscape不是藝術，請 08/09 12:36
19F：→ powerslide:綠光大不要再更改命題匝稻草人了，第二，藝術當然不是ꔠ 08/09 12:37
20F：→ powerslide:當代藝術，不過傳統藝術有「攝影」這一項嗎？第三，至ꤠ 08/09 12:42
21F：→ powerslide:於「小框框」，我想沒人比綠光大畫的框框更小了！ 08/09 12:44
22F：推 rickylin:所以叫你用字謹慎點，你並沒有寫"傳統Landscape"這樣的字 08/09 12:44
23F：→ rickylin:而每次提到藝術，你都一定硬要把他說成一定是當代藝術 08/09 12:46
24F：推 powerslide:噗，攝影室在當代藝術裡被承認了，傳統藝術裡哪來的攝 08/09 12:47
25F：→ rickylin:你愛抓人語病，那就請你自己用字精準點 08/09 12:47
26F：→ powerslide:影？至於抓人語病，那應該是綠光大的擅長吧，他還擅長 08/09 12:49
27F：→ powerslide:更改偷換命題喔！ 08/09 12:51
28F：推 rickylin:The Family of Man在MOMA展出，不算是藝術？ 08/09 12:52
29F：推 powerslide:展出就等於「當代藝術」？閣下的定義還真奇怪 08/09 12:55
30F：推 rickylin:我只問是不是藝術，而沒問是不是當代藝術... 08/09 12:56
31F：→ rickylin:你不是說攝影只有在當代藝術裡才能被承認為是藝術？ 08/09 12:57
32F：→ rickylin:The Family of Man是在當代藝術的框裡嗎？或它不是藝術？ 08/09 12:59
33F：→ powerslide:當然不是啦，傳統藝術根本就不承認攝影，而歷史紀實照 08/09 13:00
34F：→ powerslide:片在美術館裡展覽又不是沒有過，難道就因此變成「藝術 08/09 13:01
35F：推 rickylin:SO連在MOMA的展覽都不夠格稱得上是藝術了？你夠格嗎？ 08/09 13:02
36F：→ rickylin:別在凹了！你一直在跳你自己挖的洞，爬不出來還要另外挖. 08/09 13:03
37F：→ powerslide:我不夠格？綠光大現在是在討論什麼主題啊？你都習慣這 08/09 13:03
38F：→ powerslide:天外飛來一筆的嗎？挖洞？我看有人因為自己挖的洞沒人렠 08/09 13:05
39F：推 rickylin:建議你最好寫篇文章來論述為和The Family of Man不是藝術 08/09 13:06
40F：推 powerslide:人跳而生氣吧！至於藝術，我可沒聽說過有人把紀實攝影뜠 08/09 13:09
41F：推 powerslide:當成藝術來看的！ 08/09 13:13
42F：推 rickylin:所以你最後只能用"沒聽說過有人"來解套？真失望勒～ 08/09 13:14
43F：→ rickylin:同樣請參照Susan Bright那本書裡的Document那段 08/09 13:16
44F：推 powerslide:Susan Bright？你怎麼不看看藝術界對攝影的看法呢？ 08/09 13:18
45F：→ powerslide:還是只能在攝影界自己關起門來玩，自己給自己榮銜？ 08/09 13:19
46F：推 rickylin:藝術界？哪裡的藝術界？台灣的藝術界？ 08/09 13:21
47F：推 powerslide:不管台灣或全球都一樣，紀實攝影都不在當代藝術的範疇 08/09 13:25
48F：→ powerslide:就連您最愛提的EPSON全球大賽裡，紀實攝影作品也是少的 08/09 13:27
49F：推 rickylin:少不帶表沒有，你仍答不出為何The Family of Man不是藝術 08/09 13:29
50F：推 powerslide:的可憐 08/09 13:30
51F：→ powerslide:因為他是「功能性」的「記錄」，並非作者觀念的展示，쀠 08/09 13:32
52F：推 powerslide:沒有人會把「功能性」的「紀錄」當作藝術來看的！！ 08/09 13:33
53F：推 rickylin:因為你的功力不夠，拍不出超越功能性記錄的紀實攝影罷了 08/09 13:48
54F：→ rickylin:並不代表其他的紀實攝影家無法超越～ 08/09 13:49
55F：推 powerslide:蠢蛋才看不出你那很遜的Staged Photography吧？ 08/09 14:00
56F：→ powerslide:但P兄的偽裝的太真實了，真實到在形式上並沒有讓我去注 08/09 14:01
57F：→ powerslide:到"偽"這件事情，變得不去看Statement的就搞不懂攝影者 08/09 14:03
58F：推 rickylin:又要離題來掩飾自己無法繼續凹下去的困境了？ 08/09 14:17
59F：推 powerslide:掩飾？我是在提醒您說話的前後矛盾啊！你一會說我沒有 08/09 14:20
60F：→ powerslide:功力，一會又說我偽裝地太紀實了，到底哪一個才是你的 08/09 14:22
61F：推 powerslide:本意，我還真搞不懂ㄟ 08/09 14:26
62F：推 rickylin:偽裝地太紀實？我說過這話？你也太會凹了吧？ 08/09 14:46
63F：→ rickylin:不想解釋不是前後不一，只是覺得談那作品浪費時間罷了～ 08/09 14:48
64F：推 powerslide:你的真實不就是指「紀實」這件事情？難道還有其他解釋 08/09 14:52
65F：推 powerslide:不想解釋？我看是沒辦法解釋吧！尤其是你這種前後邏輯렠 08/09 14:55
66F：推 powerslide:不斷跳躍的論述方式。 08/09 14:58
67F：推 rickylin:你也幫幫忙，真實等於紀實嗎？麻煩先重修一下中文... 08/09 15:01
68F：推 powerslide:中文?我看綠光大才需要修一下中文吧!你現否認他是[擬象 08/09 15:05
69F：→ powerslide:]，現在又說他不是[紀實]，那你說的那底是哪種[真實]? 08/09 15:07
70F：推 powerslide:說來聽聽吧！ 08/09 15:09
71F：推 rickylin:一個連真實和紀實都搞不清的人，怎麼說也沒用吧？ 08/09 16:01
72F：→ rickylin:還是期待你寫篇論述解釋為何:The Family of Man不是藝術 08/09 16:06
73F：推 powerslide:噗，綠光大還是沒正面回答問題啊，不是「擬象」，不是 08/09 16:07
74F：推 powerslide:「紀實」，那你說的是哪一種「真實」？ 08/09 16:09
75F：→ powerslide:至於論述，前面已經講得很清楚了，沒有人會把「功能性ꄠ 08/09 16:11
76F：→ powerslide:」的「記錄」，與強調作者「觀念」展現的「藝術」混為 08/09 16:12
77F：推 rickylin:藝術一定要展現作者觀念嗎？哪裡來的規定？ 08/09 16:19
78F：推 powerslide:哪裡來的規定？您自己說的啊，藝術要強調「獨特性」，꜠ 08/09 16:24
79F：→ powerslide:你自己說過的話都忘了嗎？ 08/09 16:27
80F：推 rickylin:我讀別人的文字看到的觀念，你也能凹成是我說的話？厲害 08/09 16:30
81F：推 powerslide:我凹？不會吧，你還為他辯護ㄟ，你如果不支持他的說法 08/09 16:33
82F：→ powerslide:你還辯護什麼？不要老是作這種前後立場矛盾的說法好嗎ꄠ 08/09 16:35
83F：推 rickylin:我只辯護你的語文程度太差，看不懂別人表達什麼 08/09 16:36
84F：→ powerslide:所以你不支持「獨特性」是藝術的前提要件囉 08/09 16:37
85F：推 rickylin:必要條件。敦煌壁畫有作者觀念獨特性嗎？請開釋... 08/09 16:43
86F：→ rickylin:少貼一個字..."非"必要條件～ 08/09 16:44
87F：推 powerslide:所以你把敦煌壁畫跟當代藝術混為一談？那你為什麼乾脆 08/09 16:44
88F：→ powerslide:不舉石器時代的洞窟壁畫算了！！那不是更屌？ 08/09 16:46
89F：推 rickylin:所以你又在硬凹，把別人談藝術，凹成在談當代藝術... 08/09 16:46
90F：→ powerslide:不好意思，我們是在談紀實攝影是不是藝術！可不是在談 08/09 16:48
91F：→ powerslide:敦煌壁畫喔，除非你認為在敦煌壁畫的時代，攝影就已經 08/09 16:49
92F：推 powerslide:出現了，否則我不知道你將二者並論有啥意義？ 08/09 16:52
93F：推 rickylin:是你把別的話題搞到這話題來的，我知道你想搞爛這話題 08/09 16:52
94F：→ powerslide:搞爛？是你的跳躍邏輯論述，天馬行空的談論方式才搞爛ꨠ 08/09 16:53
95F：→ rickylin:以轉移你無法回答"The Family of Man不是藝術"的焦點 08/09 16:54
96F：→ powerslide:轉移？我不知道拿同樣是「當代藝術」的評論來論述，什묠 08/09 16:55
97F：→ powerslide:麼時候變成藝術了？倒是您一直將該作品視為「藝術」，ꠠ 08/09 16:56
98F：推 rickylin:請參照echo在3964的解說... 以此結束這個臭了的話題 :) 08/09 16:56
99F：推 powerslide:其依據何在，真讓人不解！#3964什麼時候提到該作品啦？ 08/09 16:58
100F：推 rickylin:攝影沒有被當代藝術承認之前，沒有被認為是種藝術嗎？ 08/09 17:00
101F：→ rickylin:藝術史上什麼時候開始，藝術變成當代藝術的同意詞？ 08/09 17:02
102F：→ rickylin:你種種的謬論，都根至於你窄化了藝術和攝影的範疇 08/09 17:03
103F：→ rickylin:更離譜的是，你硬把別人的話凹進你自己的小框框裡～ 08/09 17:05
104F：推 powerslide:當代藝術之前？您是說「畫意攝影」嗎？天啊，你知道自ꐠ 08/09 17:13
105F：→ powerslide:己在扯什麼？至於藝術本來就不限於當代藝術啊，可是「 08/09 17:14
106F：推 rickylin:The Family of Man不在當代藝術的範圍，所以不是藝術？ 08/09 17:15
107F：→ rickylin:在你搞那麼多專有名詞前，建議先搞清楚定義和之間的關係 08/09 17:16
108F：推 powerslide:攝影」出現的年代就已經是當代藝術，不用它來作標準，쌠 08/09 17:17
109F：推 rickylin:建議回頭再仔細讀讀bang504在R: In_between(介入)的發言 08/09 17:19
110F：推 powerslide:難道要用「前當代」的標準來審核？那攝影更不可能成為쌠 08/09 17:19
111F：→ rickylin:點得很含蓄，但都點到了問題點 08/09 17:21
112F：→ gettawa:吊書袋k人的人,往往眼界也在書袋裡,跨不出去,誠可悲也 08/09 18:01
113F：→ powerslide:那沒有眼界的人不是更可悲？噗～～～ 08/09 18:11
114F：→ gettawa:謝謝小pp間接的承認了自己的小小藝術館世界觀了 08/09 19:01
115F：→ powerslide:所以gettawa也承認自己沒有眼界，是嗎？ 08/09 19:05
116F：→ gettawa:我只是一隻蛙,一隻井頂之蛙,不過剛好看到井底的你對我瓜瓜 08/09 19:40
117F：推 powerslide:您說錯了吧！一個連書本都瞧不起的人怎配當井頂之蛙呢 08/09 19:59
118F：→ gettawa:瓜瓜(你果然看的懂瓜語) 08/09 20:07
119F：推 powerslide:我只聽見一隻鴨子在叫，是你嗎？ 08/09 20:14
120F：→ gettawa:適合你的回應只有~ 瓜瓜! 08/10 01:41
121F：→ powerslide:今天主人沒餵你嗎?怎麼叫這麼兇? 08/10 01:58
122F：推 rewolf:真可憐的兩個人 ... 11/08 14:15