作者stephenho (高中死黨我來了...)
看板PhD
標題Re: [心得] 對岸的年輕學者真的有誇張!
時間Thu Aug 20 10:43:17 2015
我是大約
3年前開始關注大陸的學術狀況，
2年前開始了解大陸的教職市場，
1年前開始尋求大陸的教職機會。
目前也已經決定明年開始在大陸其中一所頂尖高校任教。
說真的，在這過程中只能說戒慎恐懼，不斷加強自己的研究實力來跟上腳步。
以大陸政府近些年投入的經費與重點大學的擴張，大陸大學不斷進步並不令人意外。
大陸多所頂尖大學不斷衝擊世界百強也是必然的趨勢，這兩年台灣已經不是他們的假想敵
他們現在想競爭的對手，是美國、歐洲、日本等國家，
大陸改革開放後
40-50歲這一代，是努力像台灣教授學習的一代，所以我們的教授們總是看不起大陸
30-40歲這一代，是努力接近甚至超越台灣年輕人的一代
20-30歲這一代，漸漸全面超越台灣似乎已經是不爭的事實
其實以他們這麼大的一個國家機器，台灣拼不過並不奇怪，比較讓人擔憂的是許多台灣人
依然有著非常高的優越感，自以為強自以為頂尖，像是住在井裡的小青蛙。
至今我依然身邊有許多"博士"朋友看不起大陸的學術，覺得他們亂搞、造假、騙錢，殊不
知台灣的優勢一直在快速減少，大陸頂尖高校已經漸漸不把台灣四大看在眼裡。
沒錯，拜他們之前的鎖國所賜，目前整體的學術水平尚不如台灣，可是我們年輕人要競爭
的恰巧是他們前20-30%的年輕人(所謂一本高校)，那指的是約每年數十萬的大陸年輕人。
當我們還在忙著每天罵大陸人沒水準的時候，他們的年輕一代卻正在快速崛起
對於台灣年輕族群，台灣的優勢還剩下幾年?
據近年來的觀察，整體平均來說
北清(前兩名)已經超越台灣頂大，
復旦上交大浙大等(3-10名)已經陸續達到台灣頂大水準
10-25名大學已經大約有台灣中字輩大學的水準
預計5-10年內，台灣頂大可能會陸續被大陸頂尖名校”們”超越
現在還有許多台灣博士不削大陸高校，不削與大陸高校交流合作，不削到大陸高校任教
也許十年河東十年河西，10年後整個情勢會顛倒過來
被大陸超越並不可怕，學術本來就是有競爭才有進步，
現在最可怕的是一些台灣人被超越了還洋洋得意不以為然的無知，儼然還活在上個世代。
※ 引述《lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)》之銘言：
: 我剛剛參加完海峽兩岸的一個研討會
: 裡面有一位年輕學者 約莫35歲上下
: 近幾年發表都是PNAS PRL NATURE等級文章
: 後來去他的單位 ICQM PKU 一看
: 發現裡面比她年輕的學者還有更猛的
: 他們一個年輕學者 N/S 的發表總數可能就比台灣清華還是交大一年還多了
: 我覺得真的有誇張到 或許我們應該去學習他們做學問的方法
: 比我們花什麼幾年幾百億還有意義多了
: http://icqm.pku.edu.cn/channels/43.html
: 這是他們的網址連結
: 有的年紀比我還小 真的很汗顏......
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【賀小砲の絕攝概念】
http://stephenho6949.pixnet.net/blog
在日本工作的旅人，喜拍日本關西美景
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PhD/M.1440038601.A.18C.html
1F：推 lovepork: 推最後一句 08/20 10:59
2F：→ lovepork: 用死於安樂形容再貼切不過了! 08/20 11:00
3F：→ lovepork: 而且台灣人很不團結 可能就是因為沒有危機意識 08/20 11:00
4F：推 milkpa: 有時候光是要取得position就快把能量耗完了（嘆） 08/20 11:14
5F：推 oax: 其實，對大陸學術的一些看法很多來自於審那邊來的文章造成的 08/20 11:33
6F：推 k7310162002: 同意樓上,每次審中國人的文章,特別是中國本土的文章 08/20 11:38
7F：→ k7310162002: 都會有種"這結果到底可不可信？”的想法 08/20 11:39
8F：推 k7310162002: 當然如果原Po可以拿到那邊青年千人的機會,那當然很好 08/20 11:44
9F：→ k7310162002: 如果沒有的話,據我回去當教職的中國朋友所述 08/20 11:45
10F：→ k7310162002: 你要抱到大腿才有機會到大錢 08/20 11:46
11F：→ ewayne: 台灣的人口也才2300萬，光個天津市就1500萬人口，這樣的國 08/20 12:14
12F：→ ewayne: 家會養輸台灣？中國崛起是必然，不需要捧。問題是台灣到底 08/20 12:15
13F：→ ewayne: 要養什麼？從上到下都用大國的心態在看自己，什麼都想養就 08/20 12:17
14F：→ ewayne: 什麼都養不起 08/20 12:17
15F：推 YuChHa: 台灣還有優勢? 08/20 12:30
16F：推 vm3cl4bp6: 不同領域大概狀況不同。我在北大，文科，在我的領域中 08/20 12:33
17F：→ vm3cl4bp6: 大部分論文都很差，把別人講過的話再講一遍，或是打高 08/20 12:33
18F：→ vm3cl4bp6: 射炮，說非常空洞的東西 08/20 12:33
19F：→ vm3cl4bp6: 而且他們不是不用功，而是那就是他們的極限了... 08/20 12:35
20F：→ Navarro: 我覺得他們十個裡面一個強的人才就很多了... 08/20 12:37
21F：推 Iversonchi: 大推啊 08/20 13:10
22F：推 xajx: 強的很強, 弱的更多. 只是很多人都喜歡拿看到的特例來概括 08/20 13:32
23F：推 xajx: 被超越是必然, 只是台灣與中國的關係比較不一樣，才會讓我們 08/20 13:37
24F：→ xajx: 特別在意。 08/20 13:38
25F：推 malisse74: 樓上說得沒錯 而且有時不是不屑 而是政治上的關係讓人 08/20 13:54
26F：→ malisse74: 裹足不前 08/20 13:54
27F：→ alchian: 完全搞不懂台灣跟中國在比什麼 以中國的資源 前50名的 08/20 16:20
28F：→ alchian: 學校想跟世界頂尖50強一較長短是合理的目標 08/20 16:21
29F：→ alchian: 台灣前50名學校自己拿中國前50大學為競爭對手到底是在想 08/20 16:22
30F：→ alchian: 啥 台灣高教環境資源有限大家都知道 但是相對升等要求也 08/20 16:23
31F：→ alchian: 沒人家高 錢給的少點 要求寬鬆點 不都是自己的選擇？ 08/20 16:24
32F：→ alchian: 想跟人家比 要不就過去 要不就靜下心 想想怎麼樣認真帶台 08/20 16:25
33F：→ alchian: 灣的學子們 並且把他們送出去到頂尖的環境做研究 08/20 16:26
34F：推 tainanuser: 大陸應該也是M型社會，強的很強，弱的也是一塌糊塗... 08/20 18:10
35F：→ tainanuser: 但是花大錢有其效果，看近年來頂尖期刊的Editor大陸 08/20 18:11
36F：→ tainanuser: 學者比例越來越高，可見得資金大量溢助，有一定效果.. 08/20 18:12
37F：→ yeahbo: 資金挹注一定有用啊，日本也是政府砸大錢要拚一堆諾貝爾獎 08/20 18:53
38F：推 ckjeans: 非常中肯的文章 08/20 20:29
39F：推 seis2025: 同意 推 08/20 22:55
40F：→ dwhuang: "台灣人有優越感"需要量化一下，不要亂立稻草人 08/21 01:41
41F：→ dwhuang: 至少推文很多人都了解中國崛起是無法避免的 08/21 01:41
42F：推 dreamer2010: 台灣這麼小其實只要用心培養好一所超強大學就好 08/21 05:55
43F：推 dreamer2010: 策略步驟1.將陽明、台科、師大、成大併入台大 08/21 06:00
44F：推 dreamer2010: 2.新的台大每年給200-300億經費。 08/21 06:03
45F：→ dreamer2010: 3.新台大教授一律彈性薪水跟國際接軌。 08/21 06:04
46F：→ dreamer2010: 4.教授每年嚴格評鑑，沒過請走人。 08/21 06:06
47F：推 dreamer2010: 5.對全世界尖子招生，給全額獎學金。 08/21 06:07
48F：推 dreamer2010: 6.新台大設立很多的研究中心養博後。 08/21 06:09
49F：推 dreamer2010: 全世界學術競賽誰跟我們講公平分配？ 08/21 06:11
50F：推 jahomekuo: 進去看看實際再看看 大陸在外面看到的和裡面差很大 08/21 07:34
51F：推 jahomekuo: 就和你走在每個省會一樣 外面光鮮亮麗 實際情形 往巷子 08/21 07:37
52F：→ jahomekuo: 裡面走去體驗 08/21 07:38
53F：推 jahomekuo: 還有項目的金額要會看 不知道的可能看不懂門道 08/21 07:40
54F：推 jahomekuo: 如果說最大的不同 大陸高校暑假不用上班 08/21 08:20
55F：→ jahomekuo: 台灣高校暑假要上班 08/21 08:21
56F：推 dontcowba: 我教授常常就說 以後都要去大陸工作了 但有幾個能去？ 08/21 10:56
57F：推 jahomekuo: 2.5k你能接受嗎 正常管道的價 08/21 11:30
58F：推 jahomekuo: 所以很多在外面都有副業 教書收入搞不好比不上副業 08/21 11:33
59F：推 owenkuo: 推這篇 08/21 14:04
60F：推 starfury: 推 08/21 16:03
61F：→ ghjkl1478: 高校不是高中嗎?????????????? 08/21 21:12
62F：→ deutschland: 講的這麼神 大陸自己海外留學生卻沒幾個想回去任教 08/21 21:58
63F：→ deutschland: 要講十年後 不屑去大陸任教的真的發展就會比你差嘛 08/21 22:06
64F：→ deutschland: 根本還沒在大陸學術圈打滾過 就開始教訓台灣博士了 08/21 22:09
65F：→ RungTai: 樓上被教訓到了? 08/21 22:12
66F：→ deutschland: 我當年就是拒絕大陸一流高校 理由很簡單阿 08/21 22:13
67F：→ deutschland: 大陸教授薪水只有我薪水的1/3不到 憑什麼要我過去 08/21 22:14
68F：→ deutschland: 要增加收入就要到處找副業或想辦法拿一些黑心錢 08/21 22:16
69F：→ deutschland: 搞不清楚到底是過去做研究還是搞政治加混幫派 08/21 22:20
70F：→ k7310162002: 樓上說的都是實話,只是口氣比較直接一點而已 08/22 00:00
71F：→ k7310162002: 做生科的人應該知道中國首批千人施一公 08/22 00:02
72F：→ k7310162002: 發表過的大paper不勝枚舉 08/22 00:03
73F：→ k7310162002: 你一定想說在裡面的學生一定學到很多,都很厲害吧 08/22 00:03
74F：→ k7310162002: 但是他最近畢業的學生到PSU做postdoc 08/22 00:03
75F：→ k7310162002: 結果做沒多久就被fire了 08/22 00:04
76F：→ k7310162002: 原因就是他只會一個口令一個動作,一點也不像是個 08/22 00:04
77F：→ k7310162002: PhDㄝ,反而比較像是technician 08/22 00:05
78F：→ k7310162002: 中國人強的當然很強 08/22 00:06
79F：→ k7310162002: 但是絕大多數只是想要留在美國,他們寧願找一個不是 08/22 00:07
80F：→ k7310162002: 自己專業的領域然後留在美國找工作,也不願意用自己 08/22 00:08
81F：→ k7310162002: 的專業回中國就業 08/22 00:08
82F：→ k7310162002: 我老闆也是中國千人,他每次在meeting的時候都會對我 08/22 00:11
83F：→ k7310162002: 們實驗室的中國人說：中國的高教簡直就是一個 08/22 00:11
84F：→ k7310162002: disaster 08/22 00:11
85F：推 wladimir: 清華施一公團隊最近連續發表突破性論文 08/22 00:43
87F：推 FunkyMajik: 總是聽到去中國工作或考察的台灣人，把中國捧得高高 08/22 01:39
88F：→ FunkyMajik: 的，似乎在不久的將來就能超英趕美。但每次研討會遇 08/22 01:39
89F：→ FunkyMajik: 到的中國留學生或中國教授，對中國的研究環境，除了經 08/22 01:39
90F：→ FunkyMajik: 費夠多這優點之外，其餘都是大肆批評，搞得我好亂。 08/22 01:39
91F：→ FunkyMajik: 還是專心做自己研究，關心別人的研究只要在意進度、 08/22 01:39
92F：推 FunkyMajik: 發展就好，IF、N/S看看就好，那些都只是參考，重要的 08/22 01:41
93F：→ FunkyMajik: 還是研究本身。 08/22 01:41
94F：推 jahomekuo: 中國的大學統稱高校 聯考統稱高考 08/22 08:32
95F：推 MrMagnus: 請問作者在中國以外的地方有拿到教職嗎？ 若沒有的話, 08/22 09:33
96F：→ MrMagnus: 你是因為有遠見去中國高校？ 還是你根本也只有去中國高 08/22 09:33
97F：→ MrMagnus: 校這個選擇？ 至少你要有個台灣國立大學的教職, 然後說 08/22 09:33
98F：→ MrMagnus: 因為中國高校很有潛力去任教, 不然也就是吃不到葡萄說葡 08/22 09:33
99F：→ MrMagnus: 萄酸而已○ 08/22 09:33
100F：推 SakuraWars: 原 PO 的狀況我略有耳聞，我只能說他不是在說葡萄酸 08/22 11:20
101F：→ SakuraWars: 至於內文的見解就是個人主觀看法，認不認同就看各人了 08/22 11:21
102F：推 jameskey: 推！！ 08/22 13:08
103F：推 sct015: 不管如何 有分享就推! 08/22 17:26
104F：推 gogoivan: 中肯 08/23 10:16
105F：→ stephenho: 非常謝謝大家的回應與指教，我是小弟原PO，寫此文目的 08/23 15:36
106F：→ stephenho: 只是希望能夠正視大陸學術的進步與崛起，努力不要懈怠 08/23 15:37
107F：→ stephenho: 良性競爭互動，不要再活在過去5-10年的想法。 08/23 15:38
108F：→ stephenho: 對岸頂尖高校進步很快，兩年前與現在都已經不可同日語 08/23 15:40
109F：→ stephenho: 至少我本人，只是小廢渣一枚，當然沒有各位高人優秀 08/23 15:41
110F：→ stephenho: 職稱低薪水少只能打工，只有對岸願意收留，就別損我了 08/23 15:42
111F：→ stephenho: 另外贊同我看法的朋友也謝謝你們，大家一起努力向前 08/23 15:50
112F：推 horb: 美日可信 臺灣韓國性能乘50% 中國不熟 08/25 19:33
113F：→ horb: 我指論文可信度 08/25 19:35
114F：噓 revivalworld: 不是大陸 是中國 08/25 23:23
115F：推 sungtau: 中肯 08/27 09:29
116F：推 japan428: 中國一堆博士班唸一唸跑去開餐廳的啊... 09/03 06:57
117F：→ japan428: 我指在美國留學者 09/03 06:58