作者carpfish (小魚)
看板PhD
標題Re: [轉錄] 產學合作竟成把研究生變廉價勞工的幫凶
時間Mon Dec 15 23:49:24 2014
※ 引述《hahahal (ORZ)》之銘言：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.83.223
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PhD/M.1418644394.A.4C7.html
1F：→ saltlake: 博士班學生何德何能靠身分就應該領"薪水" 薪水是勞務 12/15 20:03
2F：→ saltlake: 交換來的 博班學生的勞務不管和科系和研究標的都值同價? 12/15 20:03
3F：→ saltlake: 還有 企業員工領薪水時去進修 要還企業對該部分給付而 12/15 20:05
4F：→ saltlake: 必須綁約工作多少時間或者賠還那部分的錢才能離職 12/15 20:05
5F：→ saltlake: 本文作者真心希望博班學生畢業之前還要有法定義務 12/15 20:05
6F：→ saltlake: 還指導教授跟研究所"學習期間"所占用的工作時間? 12/15 20:06
7F：→ saltlake: 不要隨便把學生身分換成勞工 12/15 20:06
8F：→ saltlake: 今天博班指導教授可以"黑"學生 正式把學生當勞工 12/15 20:07
9F：→ saltlake: 博班指導教授身分就變成可合法要求學生勞工工作! 12/15 20:08
我不太懂你的論點?
美國學制不就是學生保障有薪水? 學生有工會, 老闆不能任意開除學生,
該系當年有多少經費來決定可以收多少研究生,
而不是收進來大家再來分錢....
可以再清楚說明一下你的理由嗎? 因為我真的不太了解為甚麼研究生不能有"薪水"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.119.70.252
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PhD/M.1418658567.A.A6A.html
10F：推 huges0111: 美國學制沒有保證學生有薪水喔，自費讀書還是有的 12/15 23:55
11F：推 expiate: 美國的RA與TA都是用工作來換取學費減免與薪水。其實跟勞 12/16 00:22
12F：→ expiate: 工還真有點像。而且還有half RA與TA的給付方式。不滿意 12/16 00:24
13F：→ expiate: 薪資少，也可以去找願意給你多點的教授。 12/16 00:26
14F：→ carpfish: OKOK, 那我了解了! 12/16 00:34
15F：→ francej: 美國教授任意開除學生的case可多呢...不過不見得是老闆 12/16 00:37
16F：→ francej: 情願的 美國的研究經費很難拿,即便是大咖偶而也是會有經 12/16 00:37
17F：→ francej: 費被砍的問題 只不過好一點的老闆通常這時候會放水讓你 12/16 00:38
18F：→ francej: 趕快畢業這樣 (美國沒有SCI點數門檻) 12/16 00:38
19F：→ francej: 反過來說美國教授壓榨學生的情況比台灣狠多了 那種下學期 12/16 00:40
20F：→ francej: RA就取消的話語隨時掛在嘴邊 你壓力很大的 12/16 00:40
21F：→ caseypie: 美國的RA和TA是受勞基法保障的沒錯阿 12/16 03:02
22F：→ caseypie: 無法理解下學期RA就取消哪裡比台灣狠多了？ 12/16 03:02
23F：→ saltlake: 研助和助教是工作 有工作有所得 無工作無所得 聲稱念書 12/16 06:20
24F：推 winchin: 原來把"RA取消"掛嘴邊就比台灣狠阿...顆顆 12/16 06:21
25F：→ saltlake: 或去玩而未能做好本分 照章處理 學生是付了學費來念書 12/16 06:21
26F：→ winchin: 台灣老師可是連等價的RA薪水都沒付，然後要你做老師應該 12/16 06:21
27F：→ saltlake: 教授的薪水有一部分是學費來的 教授沒認真指導 學生可 12/16 06:22
28F：→ winchin: 做的事情，不順他的意就把學位掛嘴邊...這樣夠不夠狠? 12/16 06:22
29F：→ saltlake: 向學校投訴讓教授續聘或升值被記黑點點 學校有專門的 12/16 06:23
30F：→ saltlake: 研究組或學生事務辦公室 外籍生還有外籍生辦公室等 12/16 06:23
31F：→ saltlake: 雖然這都是學校內部單位而先天偏校方 但注意偏校方而非 12/16 06:23
32F：→ saltlake: 教師 請一個耍大牌玩弄學生的教師對學校是負擔 會影響 12/16 06:24
33F：→ saltlake: 學校收學生金主做生意更可能引來教育單位和記者和其他 12/16 06:24
34F：→ saltlake: 私人教育關心單位找學校麻煩 所以這些單位可不像我國 12/16 06:25
35F：→ saltlake: 學校那樣客氣 甚至教授銘使用研究經費明顯違規還有大老 12/16 06:26
36F：→ saltlake: 跳出來嚷嚷說認真辦會怎樣怎樣影響國家前途云云 12/16 06:26
37F：→ saltlake: 美國大學或研究單位較研人員薪資福利普遍高於我國沒錯 12/16 06:27
38F：→ saltlake: 但是我國這方面人員的非正規"福利"可比美國高得多 12/16 06:27
39F：→ saltlake: 一個人可以有多重法律身分 但是每個身分都有不同的權責 12/16 06:28
40F：→ saltlake: 要爭自己權益或認真工作之前請先搞清楚 如果不弄清楚 12/16 06:28
41F：→ saltlake: 我國行政機關和學校搞迷糊仗 可是我國司法單位的人清楚 12/16 06:29
42F：→ saltlake: 打官司時如果自己都搞不清楚而主張錯誤 別亂嚷恐龍法官 12/16 06:30
43F：→ saltlake: 法官依法中立而不是包青天那種行政和司法混一辦案 12/16 06:30
44F：→ saltlake: 行政和司法混一對自己有利的時候很爽 如果反過來咧? 12/16 06:31
45F：→ saltlake: 總之 要爭權益之前 搞清楚名目 要不然就像寫論文投稿 12/16 06:33
46F：→ saltlake: 自己論文要主張的貢獻都寫不出來 只寫說做了很多實驗和 12/16 06:34
47F：→ saltlake: 模擬 有很多數據和圖表 把數字和曲線走勢描述一下 12/16 06:34
48F：→ saltlake: 這樣就想要登出來 被稿審批就說稿審豬頭恐龍不懂研究 12/16 06:35
49F：→ saltlake: 自己不把一篇正規的研究論文該有的元素弄明白並加入 12/16 06:36
50F：→ saltlake: 當然沒辦法登好期刊 只能整天說能登出來都是有背景 12/16 06:36
51F：→ saltlake: 回到我國許多學生日常只會嚷跟教授沒關係就有關係 12/16 06:37
52F：→ saltlake: 然後想拿到的始終拿不到 也是因為根本不弄明白學生跟 12/16 06:38
53F：→ saltlake: 教授的本分在哪裡 這個根基都搞不明白 就算引政治力也 12/16 06:38
54F：→ saltlake: 很難 因為你不明白別人明白 你不明白別人就不想浪費時間 12/16 06:39
55F：→ saltlake: 幫必輸的一方 教授檯面上嚷嚷爭自己權益的口號很多 12/16 06:39
56F：→ saltlake: 不要以為許多教授心理不清楚有些主張有問題 但是.... 12/16 06:39
57F：→ saltlake: 人家有足夠力量硬ㄠ 學生先天已經弱勢沒法ㄠ了 連制度 12/16 06:40
58F：→ saltlake: 上保障自己的部分都無法正規主張 那就是現在這狀況 12/16 06:41
59F：→ saltlake: 別的不說 我國社會風氣對學生身分的人還有古怪的 12/16 06:42
60F：→ saltlake: 當成未成年人似地同情跟保護 一旦身分轉成勞工.... 12/16 06:43
61F：→ saltlake: 能引為抗爭的本錢已經少了還要自己削弱 想找盟友? 12/16 06:44
62F：→ loewe: 學生跟勞工身分不能重疊嗎?教師被拗,所以學生不能爭權利? 12/16 08:03
63F：噓 loewe: 何況,權利伴隨著義務,工作做不好就照規矩來啊! 12/16 08:41
64F：推 loewe: c大不好意思,沒注意按到噓,補推。 12/16 08:47
65F：→ caseypie: .......美國的TA和RA本來就幾乎都是學生， 12/16 20:18
66F：→ caseypie: 回了一大段空泛的東西不知道是想幹嘛 12/16 20:19
67F：→ saltlake: 空泛看不懂? 給錢很多人願意幫助 沒錢就自己多用腦 12/16 21:52
68F：→ Narcissuss: 碩士班就算了 博士擔真的是當"員工"在用呀 12/17 16:10
69F：→ Narcissuss: 有哪個lab是不用寫計畫審文章的 不用作研究無關的事情 12/17 16:11
70F：→ Narcissuss: 又可以3~4年準時走 跟我說 我再多念一個博 12/17 16:11
71F：→ Narcissuss: 一個博後可以收5~8個博班 谁要收博後呀 12/17 16:12
72F：→ saltlake: 樓上滿意現狀則自始無爭執 前已敘明領錢學生有雙重身分 12/18 08:34
73F：→ saltlake: 民事上雙方不爭之事哪管別人認不公而可爭 當事人爽即可 12/18 08:36