作者Fingel (暗...)
看板Paradox
標題Re: [HOI4]1.11.5改版後的影響與新編制推薦
時間Mon Oct 10 18:44:35 2022
※ 引述《ketchupgood (蕃茄醬)》之銘言：
: 以下是最新，且幾乎各國通用的新萬金油。
: https://i.imgur.com/H445PJQ.png
: 其中開戰搶不到空優的話噴火換防空連，在噴火開始量產的年代，
: 理論上你也應該要能搶贏空優了，就可以替換成噴火。
: 這個編制有沒有熟悉的感覺，12/5/1精神不死。
: 跟之前版本的區別在於，現在工具車的角色改由改版後變便宜許多的中坦擔任。
: 剩下的所有概念完全跟上版本的12/5/1一模一樣。
遇到一個問題請教板上
用13/4/1 或是 14/4
都遇到40寬被擊火的問題
上去一下子組織度就見底 (7/2的20寬不會這樣, 撐的還比較久)
連預備隊都上不來
戰鬥都草草結束無法進攻
我是漏作了甚麼嗎?
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1F：推 thn75398: 沒圖說個雞巴.jpg 10/10 20:16
2F：→ thn75398: 我不會通靈.jpg 10/10 20:16
3F：→ Euphokumiko: 貼個圖或存檔吧，這樣很難通靈 10/10 22:17
4F：→ scotch: 應該是空優吧 10/11 09:34
5F：推 saberr33: 上面的那個編制很奇怪，要同時研發 所有坦克底盤科技 10/11 14:12
6F：→ saberr33: 步砲師就是要精簡 10/11 14:13
7F：推 saberr33: 上面那個編制 說要防禦，塞太多坦克類貴重物資，也沒防 10/11 14:16
8F：→ saberr33: 空(不會拿有限的飛機去搶防禦區的空優)。說要進攻，52 10/11 14:16
9F：→ saberr33: 組織度太高，突破太低，也沒升級摩托化 10/11 14:16
10F：推 leptoneta: 樓上是認真的嗎 10/11 17:03
11F：→ Euphokumiko: 是要研發什麼底盤== 10/11 17:35
12F：→ Euphokumiko: 13/4/1的重點就是一級槍二級砲戰前中防空 10/11 17:36
13F：→ Euphokumiko: 喔圖片是中坦，但也沒差這麼多 10/11 17:37
14F：→ Euphokumiko: 然後進攻用的矛頭摩托化又不是必要的 10/11 17:37
15F：→ Euphokumiko: 摩托化貴的要死 10/11 17:39
16F：推 kayoko: 史實時間開戰三槽把科技點完也滿充裕的吧 10/12 01:05
17F：→ kayoko: 也才輕坦+中坦底盤+一級甲/引擎+放空炮+二級炮+二級鏟 10/12 01:08
18F：推 kayoko: 突破低靠滿滿的5步炮灰坦傷害也沒啥問題吧 10/12 01:17
19F：→ kayoko: 翻了一下番茄醬大寫的我記錯了，中坦用34年的就好不用研發 10/12 01:18
20F：→ hernest01: 現在的戰鬥機制大寬度單位戰鬥就很虧喔 10/12 09:53
21F：→ hernest01: 一般情況下直接9步從頭用到尾就好了 10/12 09:53
22F：→ Euphokumiko: 虧個毛線，9步就是最爛的東西 10/12 13:20
23F：→ Euphokumiko: 要突破沒突破要組織度沒組織度 10/12 13:21
24F：→ hernest01: 9步要突破幹嘛？又不會用來進攻 10/12 18:05
25F：→ hernest01: 步兵就填線，省下來的ic拿來出30寬重坦和飛機 10/12 18:05
26F：→ hernest01: 不然大寬度步兵師除了配合小寬度師防守會很強之外 10/12 18:21
27F：→ hernest01: 個人經驗就是沒什麼特別好處 10/12 18:21
28F：推 TheDraggers: 其實打ai 的話編制隨便配就好吧 10/12 20:13
29F：→ Euphokumiko: 對，你跟新手說隨便配就會跑出各種妖魔鬼怪編制打不 10/12 22:13
30F：→ Euphokumiko: 贏然後上來PO一堆一樣的問題= = 10/12 22:14
31F：→ Euphokumiko: 1 這遊戲有一個東西叫做破防四倍傷，在現在戰鬥機制 10/12 22:15
32F：→ Euphokumiko: 下(35%集火(組織度最低)+65%分散(全部))寬度越大能造 10/12 22:16
33F：→ Euphokumiko: 成的結果是視野內的敵方部隊越多，越能保證集火當前 10/12 22:19
34F：→ Euphokumiko: 最殘血的師 10/12 22:20
35F：→ Euphokumiko: 並且在考慮支援連的情況下，兩個20寬造價 > 一個40寬 10/12 22:20
36F：→ Euphokumiko: 大寬度師才是最超值的，寬度小不只造價貴還沒辦法有 10/12 22:21
37F：→ Euphokumiko: 效率的把敵人打退，會推小寬度的就是沒搞懂戰鬥機制 10/12 22:22
38F：→ Euphokumiko: 2 你也同意填線師不是拿來進攻的，那在防守的情況下 10/12 22:28
39F：→ Euphokumiko: 1個40寬+4個10寬 vs 1個40寬+2個20寬，很顯然後者的 10/12 22:29
40F：→ Euphokumiko: 情況會攤到更多65%分散傷害(同樣被一個40寬進攻時)， 10/12 22:32
41F：→ Euphokumiko: 更不用提後者的總組織度還更少 10/12 22:33
42F：→ Euphokumiko: IC相同做的還比較爛，我不是很懂你的IC省到哪裡去 10/12 22:33
43F：→ Euphokumiko: 最後，我的立論是數學，請不要用"感覺" "經驗"這種 10/12 22:36
44F：→ Euphokumiko: 虛無縹緲的東西來吵架，敢拿40寬出來給別人推薦就經 10/12 22:37
45F：→ Euphokumiko: 不怕吵架，謝謝 10/12 22:38
46F：→ Euphokumiko: 最後原PO的問題，過了一天還是沒有圖或是存檔所以也 10/12 22:41
47F：→ Euphokumiko: 通靈起，我猜不外乎就黃條沒滿或是玩到50年每個空域 10/12 22:41
48F：→ Euphokumiko: 幾千架CAS亂飛那種情況 10/12 22:42
49F：→ Fingel: Sorry, 沒附上圖 10/13 02:08
51F：→ Fingel: 也不是對方空優, 而是兩個40寬, 撐不住對方打擊, 即使有 10/13 02:09
52F：→ Fingel: 金盾, 組織度掉的太快, 預備隊補不上就打完了... 10/13 02:11
53F：→ Fingel: 有上中坦, 噴火的13+4+1 10/13 02:12
54F：→ Fingel: 但我用7+2純步砲, 就可以撐很久, 組織度掉的比較慢, 預備 10/13 02:13
55F：→ Fingel: 隊就可以上 10/13 02:14
56F：→ Fingel: 貼上40寬的部隊編制 10/13 02:16
58F：推 jacky1990b: 1.補給不夠 2.沒事別攻擊山地地形 10/13 02:53
59F：推 jack0123nj: 你填線太少沒有人幫40寬分傷害 10/13 08:37
60F：→ jack0123nj: 等於40寬全吃對面傷害 當然耗損塊 10/13 08:37
61F：→ jack0123nj: 戰場寬度75你一格放兩個40寬 只有一個會上場 10/13 08:38
62F：→ jack0123nj: 另外一個只會看戲然後擲骰子看會不會進場換人 10/13 08:39
63F：→ jack0123nj: 沒擲到，場上那個崩了就是大家一起退 10/13 08:40
64F：推 jack0123nj: 你5步師要多放一點 10/13 08:41
65F：推 pponywong: 國府打日本算簡單的阿 應該不用模板也可以贏 10/13 12:33
66F：→ pponywong: 看一下是不是有地形減損 導致你沒辦法突破 10/13 12:34
67F：推 pponywong: 另外對方的防禦高你太多了 你就算有金盾 你也打不掉 10/13 12:36
68F：→ pponywong: 對方 這情況不用勉強進攻 就挖戰壕防守就好 10/13 12:36
69F：→ Fingel: 嗯，這防守沒問題，我用五步填，圖中是我要進攻… 10/13 13:25
70F：→ Fingel: 就是面對對面戰壕，打算用人海填，但一打就退，預備隊都 10/13 13:27
71F：→ Fingel: 用不到 10/13 13:27
72F：推 pponywong: 這個只能用空軍俯轟或是斷他補給 才能打掉 10/13 13:34
73F：推 pponywong: 另外你的工廠數應該夠開發間諜了 可以用間諜去潛入 10/13 13:37
74F：→ pponywong: 對方陸軍部 可以獲取優勢 進階一點就是獲取密碼解密 10/13 13:38
75F：→ hernest01: 你這個就沒補給，沒補給什麼編制都沒用 10/13 14:31
76F：→ hernest01: 部隊有個紅色油桶就是沒補給 10/13 14:31
77F：→ hernest01: 一般沒補給就不要從那個地方進攻 10/13 14:31
78F：→ hernest01: 不然就是花時間和民工去改善補給 10/13 14:31
79F：→ hernest01: 如果聽得懂英文的話，可以看這個影片了解戰鬥機制 10/13 14:35
81F：→ hernest01: 基本上就是E大講的東西，71Cloak他算出來而已 10/13 14:35
82F：→ hernest01: 我仔細看一下你那張圖，應該開卡車運輸就能解決 10/13 14:41
83F：→ hernest01: 而且你好像連火車都不夠了，補給介面顯示是0耶 10/13 14:41
85F：推 pponywong: 山西陝西引進補給系統之後就不好打 玩日軍我也是跳過 10/13 14:46
86F：→ hernest01: 應該是被ai補給打擊炸到火車一輛也不剩 10/13 14:51
87F：→ hernest01: 這就要做戰鬥機去攔截 10/13 14:51
88F：→ hernest01: 或者軍工夠的話可以去研究裝甲列車，雖然比較貴 10/13 14:55
89F：→ hernest01: 但更不容易被炸 10/13 14:55
90F：推 pponywong: 國府缺橡膠跟石油阿 而且海運基本上被封死 10/13 14:56
91F：→ pponywong: 蓋防空炮 從平津線推蒙古國跟滿州國就好 10/13 14:57
92F：→ pponywong: 一路推完大連 韓國 在中國的日軍只能等死 10/13 14:58
93F：→ hernest01: 沒火車沒空優的情況下推的動嗎？ 10/13 15:04
94F：推 pponywong: 想了一下 沒火車推不動....運力都是0了 10/13 15:07
95F：→ hernest01: 完全沒火車補給相當於-10~20%的戰鬥debuff 10/13 15:08
96F：→ hernest01: 照他這局可能要拉超過5個軍工造火車 10/13 15:08
97F：→ hernest01: 才能趕過被炸的速度把需要的數量補充起來 10/13 15:08
98F：→ Fingel: 有火車但運輸船是0，那欄位就會是0，我研究一下怎麼多補 10/13 15:32
99F：→ Fingel: 一點 10/13 15:32
100F：→ hernest01: 運輸船是0那你把沿海設禁止通行看看 10/13 15:36
101F：→ hernest01: 然後把沿海港口用鐵路連到首都，應該能強制陸路運輸 10/13 15:37
102F：→ Fingel: 不過前線看補給線應該是走陸路，不過應該是上40寬多出補 10/13 16:05
103F：→ Fingel: 給需求，產生不足 10/13 16:05
104F：→ pponywong: 前線堆太多部隊 吃掉補給站的容量了? 10/13 16:07
105F：推 Mezerized: 愛玩白癡編制自己玩就好 不要去禍害別人好8好 10/14 10:57