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接續上一篇,這篇會用比較不正式的方法,說一下本週陸戰的新發現。 並稍微解釋一下探索meta的方式跟歷程, 沒意外的話,之後會跟陸戰機制文統整後一起更新到1.11版本。 上週說到目前的meta是CAS,這句話對也不對, 對的地方是陸軍整體被大削了一刀,因此CAS的傷害比以前占比高了許多 而不對的地方是這個構築不夠泛用,無法像以前1251一樣對應所有狀況。 要適應本次陸戰的變動,我們先要理解跟陸戰相關的機制改動有什麼。 首先主要是攻擊目標的公式變動 我們先用下圖的狀況來舉例,2個40寬進攻3個27寬 https://i.imgur.com/qgs53n2.png 在以前的攻擊機制中,40寬會隨機選擇任一敵軍攻擊 因此有2/3的機率分別對兩個目標造成傷害,也就是300多的普通傷害與100多的破防傷害 有1/3的機率集火一個目標,也就是約300多普通傷害與600多的破防傷害。 我們粗略估計一下,以破防4倍傷來算,均傷大約落在2125上下。 再來是現在的機制如下, 師的兩倍寬度稱為engagement width,為求好理解以下稱為“視野” 例如40寬的視野就是80寬,就可以同時看到ABC三個師。 而10寬的視野只有20寬,就只能隨機看到ABC其中之一 再來是造成傷害,其中的35%是集火傷害,會打在視野範圍內最低組織度比例的師上, 剩下的傷害則會平均分攤到所有人身上。 這個比例可以用主動性與協調性這兩個參數增加,但因為效益不高,暫且按下不表。 以當前機制來看,40寬的視野是80寬,他們都看的到紅框的低組織度師。 其中的35%+65%/3=56.7%會打在紅框師上,剩下的每個師會受到65%/3=21.7%傷害。 紅框師會受到300多普通傷害,200出頭破防傷害,而剩下的師會受到200多普通傷害。 我們也粗略估計一下,均傷大約落在1600上下。 也就是說,光是這個機制就讓我們的均傷下降了20%以上, 而且以上例子還是在平地上,實戰上吃到地形減成時,這個差距會更加明顯。 除此之外,這版本新的天氣系統、補給系統、學說系統、將領顧問打折機制、 科研基礎時間延長、坦克NERF等等,都在削弱陸軍的強度。 因此在版本的初始,我就對以前的打法不抱太大期待, 實際上我也用單機meta唯一鑑定國-中立不擴張史實波蘭, 測過類似舊1251的構築,效果可以說是非常糟糕,只能挑不滿寬的缺口打, 光是德國就花了快1年半才打死,因為打不夠快還不得不割蘇聯東波蘭拖時間。 除了類似舊1251的構築外,這個禮拜一直打波蘭測的還有這些套路 分別思路跟敗因如下: 5步 帶支援炮(最大化低寬meta輸出) =>直接被空優步炮推歪,且補給爆開 5步 帶支援炮 帶金盾噴火車支援連(樓上強化版) =>貴到歪頭,而且沒AA開戰被CAS磨死 5步 帶支援炮 帶AA 帶金盾噴火車支援連 =>造價光想就很不現實,直接沒測了 5步 帶支援炮 帶AA =>我問了自己我要怎麼反推,我答不出來,所以我就不測了,大概率是一樣下場 7步2炮(我不知道為什麼要測這個) =>直接裂開,拉基玩意 5步帶CAS(當前版本穩定輸出) =>波蘭太窮,連空優都拿不穩,且德國AI現在會平鋪AA炮 算是硬康特這個套路,只能拿來打其他AI,例如蘇聯。 40寬重自火假坦克(高效便宜坦克) =>其實剛開始效果還行,但敗在補給,推進直接紅補,這就是當前坦克現狀。 然後我總結了一下這些經驗, 可以得出10寬雖然戰鬥機制上有優勢,但是難以手操,不容易吃將領加成, 且要掛上任何輔助配件如金盾/防空炮等等,都要非常高昂的造價與組織度代價 而40寬雖然便宜,但是輸出效率被大打折,防守可以穩定破防還好,進攻直接爆炸。 然後我就看到了群組內有人在談摩步增強的消息,就自己去研究了一下, 摩步與摩炮除了網上說的增強10突破外,實際上還有增強10硬度, 但是光是這些實際上並不足以讓摩步炮師成為主流,這是因為造價效率問題, 摩步太貴了,一個原本造價1500錘上下的金盾步炮,上個摩步直接要3000錘上下。 真正讓這東西成為版本解答的理由是補給,蠢驢不知為何設定讓車子不耗補, 所以這東西在這個缺補的亂七八糟的版本,吃跟舊1251一樣的補給, 也因此在相似定位的師裡面,雖然他的攻防性價比不是最高的, 但是卻是唯一有實戰價值的師。 以下是編制圖 https://i.imgur.com/5Plkhug.png 其中重防空的設計如下 https://i.imgur.com/sZG0hGn.png 這是最基礎的需求,其中可以魔改的部分有這些,可以根據國家自由調整。 1.引擎配件:如果要考慮性價比,可換為可靠度引擎,因為速度靠魔改效率較高。 2.其他插件:可不插,要插的話推薦幾個, 如果可靠過100可以塞-10可靠+防跟突破的 如果可靠太低可以塞+15可靠或是+10可靠(維修連解鎖) 3.引擎魔改:因為這個編制的速度取決於重防空,所以如果想讓師跑快點可以改到9, 再往上就要吃科研跟鉻了,不推薦。 4.裝甲魔改:因為金盾機制修改成線性加成,因此偶爾被破盾並沒有啥致命問題, 所以裝甲從+0~+4都可以改,差距不大,看你願意投資多少。 噴火坦克的設計如下 https://i.imgur.com/3u9R4fo.png 噴火坦克就沒什麼可改的,頂多換可靠引擎跟魔改引擎,記得跟重防空對齊跑速。 我個人也拿去打過波蘭測試了,且其中還有可以改善的空間,以下附圖。 https://i.imgur.com/v5jR9yK.png https://i.imgur.com/HFMkuIy.png https://i.imgur.com/xEKvQw6.png 再來是配套的陸軍學說 機動左右,因為這套直接雞犬升天,提供非常大量的摩步相關加成。 優火右右,第二格摩步吃不到,效益又更下降了。 決戰左,決戰現在依然是個低成本高效益的過渡學說, 無論是單開門10溝硬扛然後轉機動,或往下多點3個都很優秀。 人海左,這版被吹得很兇的學說,我的評價依然是拉基。 人海右,一樣是搭配CAS的烏拉學說,單機請不要對德國用這招。 最後因為新版meta運營又更難了,附個工業圖, 照順序拉多練幾次應該就可以成功,軍工是完全按照順序拉的,約37年初開始造軍工。 https://i.imgur.com/tFsAr6m.png 這個比例是可以剛好在39.9月前後拉出24個這種新型高達師, 其中,支援裝備如果開場有產線要留一間,剩下全部造槍 ,如果沒有產線且開場沒有多少庫存(需要約500),那一開始造新的軍工要馬上拉兩間。 測試meta其實要考慮很多東西, 像是造價,需求科技的年代,工業節奏,國家泛用度等等 這幾天逛reddit跟其他論壇,不是看到meme帖不然就是RP帖, 其中少數在討論meta的,完全沒有相關邏輯思路,就是用著很舒服的感覺流。 還有完全不考慮實用性的什麼超重反坦、超重坦這種類型, 雖然造價便宜,但吃超級多資源且39.9開戰根本不可能用, 寬度說法也是從10-45差距為1的等差數列都看過,但全都只是用猜的。 只能說,雖然大膽假設,小心求證每個人都知道,但真的實行的人很少。 大多都是空想後就不負責任的教人,之後有人抄了出問題了, 就會跑到我們群組問為什麼打不過,結果開檔案一看一堆奇葩編制。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.136.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Paradox/M.1638263372.A.4F3.html
1F:推 nanshinner: 推試驗精神,所以還是不建議買嘍 11/30 17:13
2F:推 atteleitus: 這些都是免費更新 不買一樣會有 11/30 18:42
※ 編輯: ketchupgood (123.192.89.105 臺灣), 11/30/2021 20:38:35
3F:推 c22748872: 實驗精神推 11/30 20:03
4F:→ allen139443: nsb 11/30 20:32
5F:推 julianscorpi: 日本這版本很強很好玩,因為改成陸軍經驗爬學說,征 11/30 20:50
6F:→ julianscorpi: 服中國時的日本應該贏同時代其他國5-6個學說,另外 11/30 20:50
7F:→ julianscorpi: 有決議減CAS造價,當然最重要的理由其實是AI蘇聯弱 11/30 20:51
8F:→ julianscorpi: 化的很厲害。 11/30 20:51
※ 編輯: ketchupgood (123.192.89.105 臺灣), 11/30/2021 21:08:27
9F:推 Bastain: 推阿 11/30 22:53
10F:推 leptoneta: 所以主力還是13摩4砲1重防空? 11/30 23:52
11F:推 a410046: 新傻B版本把大家都改傻了 12/01 00:54
12F:→ hernest01: 現在地形寬度除了丘陵是80寬以外,其他都改過了 12/01 04:48
13F:→ hernest01: 40/20/10直接變廢物,沒辦法像以前一個編制打天下 12/01 04:48
14F:→ hernest01: https://youtu.be/KjKAYdVWlAg 12/01 04:50
15F:→ hernest01: 這就導致玩家必須考慮戰場地形去決定主力編制的寬度 12/01 04:54
16F:→ hernest01: 然後剛改版的時候運輸機超級OP,根本不用管鐵路什麼的 12/01 05:02
17F:→ hernest01: 空投一下去就全部都有補給,現在雖然改弱許多 12/01 05:02
18F:→ hernest01: 但補給效果依然強大,遇到爛地蓋個機場補給就解決了 12/01 05:02
19F:→ ketchupgood: 1.我當然知道寬度改版== 但根據地形換編制超級不切 12/01 07:00
20F:→ ketchupgood: 實際 這改版基本上就是叫你硬吃懲罰 12/01 07:00
21F:→ ketchupgood: 2.運輸機我也知道 p社說了會改掉 現在只是暫時降低 12/01 07:02
22F:→ ketchupgood: 數值止損 所以用這招沒有意義 12/01 07:02
23F:→ ketchupgood: 我老實說 那個影片就跟改版前教7步2炮跟26寬16寬的差 12/01 07:21
24F:→ ketchupgood: 不多 建議丟進垃圾桶 12/01 07:21
25F:→ ketchupgood: 沒有實戰 沒有對應理論 就最大公因數算一算後對著這 12/01 07:37
26F:→ ketchupgood: 個數字掰一個編制 12/01 07:37
27F:推 mangoldfish: 目前陸軍不知道怎麼打了,玩蘇聯轉皇俄,在遠東直接 12/01 10:35
28F:→ mangoldfish: 被日本皇道派推爆 12/01 10:35
29F:→ hernest01: 被日本推爆?你是內戰剛打贏被ai宣戰嗎? 12/01 11:58
30F:→ mangoldfish: 差不多,剛打贏過了3個月被宣,左半國策樹都來不及 12/01 14:19
31F:→ mangoldfish: 點,CAS也沒多到能毀天滅地 12/01 14:19
32F:推 protector123: 推番茄大神 12/02 07:10
33F:推 Stigmata: 有實驗就是推 12/02 11:05
34F:推 leon1309: 推 12/03 20:34
35F:推 peterlee97: 以前空投補給因為指揮點(?)限制運輸機 搞得空投有 12/03 22:41
36F:→ peterlee97: 跟沒有一樣 現在有強化了? 12/03 22:41
37F:→ ketchupgood: 不是 以前空投補給是直接給一個大區域 現在補給改版 12/04 02:15
38F:→ ketchupgood: 他忘了有這東西 所以直接變成給一個小省份 瞬間比以 12/04 02:15
39F:→ ketchupgood: 前強好幾十倍 12/04 02:15
40F:→ ketchupgood: 所以這次他把數據緊急從1.2/架改到0.2/架止損 據說 12/04 02:17
41F:→ ketchupgood: 之後還會改版 所以我暫時無視運輸機打法防止之後被 12/04 02:17
42F:→ ketchupgood: 改掉不能用 12/04 02:17
43F:推 peterlee97: 喔喔大概了解 12/04 11:33
44F:推 riverwinder: 推,陸軍大神 12/04 19:17
45F:→ scotch: 重防空真的強,玩中國用本來的三角步兵師再塞一個重防空就 12/05 09:28
46F:→ scotch: 可以反推了 12/05 09:28
47F:→ KousakaReina: 過去式了,現在除了金盾以外全部被車載AA屌打 12/05 09:36
48F:→ qallen: 等等,你補給要改喔,看你圖補給還是靠獸力。 12/05 18:56
49F:推 qallen: 指揮官圖像那邊的右半部,4個小按鈕,左邊數來第二個,改 12/05 18:59
50F:→ qallen: 成用車補給,補給地圖的hub也要改,補給狀況會好很多。 12/05 18:59
51F:推 qallen: 車輛要夠就是了,軍工要撥一點給車輛來支撐補給,比拉鐵 12/05 19:02
52F:→ qallen: 路省很多。 12/05 19:02
53F:→ ketchupgood: 我知道 那是剛出沒幾天打的 都直接手動調補給 12/06 01:32
54F:→ ketchupgood: 我都寫過一篇補給教學了 只是之前不知道有快捷鍵沒 12/06 01:48
55F:→ ketchupgood: 用而已 12/06 01:48
56F:→ totenkopf001: 我現在才知道可以調整補給方式= = 12/07 10:18
57F:→ totenkopf001: 那想再請問 點下去後 一台/兩台/三台 卡車 差別是? 12/07 10:19
58F:推 mangoldfish: 就使用卡車補給比例,點越多使用越多卡車補給 12/07 10:29
59F:推 goodgodgd: NSB(你傻逼)瑞典蠢驢真棒 12/07 10:57







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