作者Comartin38 (CM)
看板Paradox
標題[Vic ] 三代開發日誌#18
時間Fri Oct 8 21:55:43 2021
https://bit.ly/3FquOTv
本週主題是國家位階與威望,日誌焦點也從內政轉向外交.
位階是VIC系列的傳統機制(也移植到了EU4與羅馬),
但在談位階時,得先了解國家"文明化"在三代的變動,
以往未文明化的國家,在VIC3改稱"不受列強承認"的國家,
這些國家之中最大咖的非大清莫屬,須承擔多種外交懲罰,
此外,還有更低階的"非組織國家",最大咖的是祖魯,這些部落在初版是無法扮演的,
面對白人殖民者的侵門踏戶也無抵抗能力,只能任他們在國土上塗色.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/750705/Qing.png
VIC3的國家位階分為六等,依序為:
列強- 具備強大的外交影響力,能干預遠方事務,如英國
大國- 足以稱雄地方,卻不易干預遠方事務,如兩西西里
次要國家- 在地方算重要,卻無力干預遠方事務,如墨西哥
小國- 弱小且自顧不暇,但還算是西方認可的邦國,如波蘭地區的克拉科夫自由市
不受認可國- 勢力不弱且威望高,但受歐美蔑視的國家,如大清
不受認可小國- 處境比前者慘(但姑且可讓玩家扮演)的國家,如尼泊爾
https://i.imgur.com/1AC9hSf.png
隨著位階上升,會解鎖更多外交行動,
但在挑戰列強排名前,得確保滿足下列條件:
- 受西方承認
- 取得完整獨立
- 威望為全球平均數的三倍以上,或達首強威望的3/4
另外,列強不再限制為八國聯軍,而是有可能超出八個.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/750707/Persia%20-%20Prestige.png
既然威望深刻影響位階,便得了解獲取它的方法,包括:
- 提升頭銜等級,如王國,帝國
- 富國強兵
- 大海軍政策
- 推展工業化並提升GDP
- 廣納屬國
- 成為特定商品的主宰國
- 支持學術文藝
- 修運河,探險非洲內陸或北極
下週談外交關係等系統.
*補充
- 前八強的排名不依循VIC2,如普魯士從第四掉到第七
https://vic2.paradoxwikis.com/images/5/53/Great_Powers_1836.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBAnLKbVcAAKy7l?format=png
- 三代新增的頭銜等級反映當時王室威望的重要性
- 日本可能透過日俄戰爭事件串擺脫不受認可的地位
- 國家可能從被西方認可倒車到不被認可(可惜遊戲時段沒到1971年)
- 上圖的列強排名可能再調整,東印度公司不一定進八強
- 東印度公司有機會挑戰獨立路線
- 未認可國家就算被歐美國家收為保護國,也無法立即改變未認可的狀態
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1F：推 xerathchien: 推 10/09 02:22
2F：推 tchaikov1812: 不知道除了事件以外還能怎麼受西方承認 10/09 09:25
3F：推 jason222333: 大清不如自由市 慘 10/09 09:30
4F：推 SatanSun: 1971年後不被認可 好像是在說某國？XDD 10/09 11:48
5F：推 GKKR: 滿好奇認可程度是怎麼計算的，如果列強換一輪會重新認可嗎？ 10/09 12:02
6F：推 kons: 不被認可聽起來怪怪的？ 10/09 12:13
7F：推 allergy: 把西方國家揍到喊爹就可以被承認啦 這個機制大概是可以 10/09 13:40
8F：→ allergy: 合理化西方國家對非西方國家那種不平等條約的機制 10/09 13:41
9F：→ allergy: 比如說可以用很少的戰爭分數就刮了一堆好處 10/09 13:42
10F：推 peterlee97: 不被認可.. 這樣感覺滿滿的西方史觀... 10/09 15:51
11F：推 Dannyx: 因為那年代就是這樣吧? 10/09 16:03
12F：推 frank8233: 你還覺得大清在那個年代多有主權嗎 10/09 17:26
13F：推 Mezerized: 不可能 我大清天下無敵 洋人亡我華夏之心不死 10/09 18:20
14F：→ ya01234: 不被認可，那個國家認定的?英國?法國？那把列強全滅，換 10/09 18:47
15F：→ ya01234: 誰認定? 10/09 18:47
16F：推 jack0123nj: 你有能力滅掉列強 你本身早就是列強了吧？ 10/09 18:52
17F：→ jack0123nj: 別去糾結這種地方了 這個背景時代就是這樣的外交秩序 10/09 18:52
18F：推 s8018572: 東印度公司獨立 好屌喔 真正的企業國家 10/09 19:30
19F：→ s8018572: 甚麼西方史觀 那年代就是這樣啊 不然清廷簽條約簽假的= 10/09 19:31
20F：→ s8018572: = 10/09 19:31
21F：→ s8018572: 明治維新時的理論明顯就提及了文明國跟不文明國的概念 10/09 19:36
22F：→ s8018572: 你一切就是要照著西方的外交觀念來玩 不玩的話 等著人 10/09 19:36
23F：→ s8018572: 家轟你港口 10/09 19:36
24F：推 Peipussee: 用政治正確去「修正」19世紀西方國家對外的霸道蠻橫， 10/09 19:57
25F：→ Peipussee: 不讓這點體現在VIC這款遊戲中，才是對當時受害者的最大 10/09 19:57
26F：→ Peipussee: 侮辱 10/09 19:57
27F：推 lucifier: 同意樓上，當時就是西方國家船堅炮利愛怎樣就怎樣 10/09 20:13
28F：→ lucifier: 留下這種史觀反而才能提醒現在人當時的狀況 10/09 20:14
29F：推 kuninaka: 呃 這是歷史模擬遊戲吧 我沒搞錯吧 10/09 22:14
30F：→ kuninaka: 當時不就這樣 10/09 22:14
31F：→ kuninaka: 你當大清把英國法國滅掉你就稱霸地球了阿 10/09 22:15
32F：推 BAGeo: 那年代的政治正確，是衣索比亞皇帝打贏義大利，還要婉拒海 10/10 00:20
33F：→ BAGeo: 地送頭銜說自己不是黑人 事實上，將用詞從帶有當時人們 10/10 00:20
34F：→ BAGeo: 價值判斷的文明開化，換成外交承認平等地位，反而可以說是V 10/10 00:20
35F：→ BAGeo: IC3在現代政治正確上所做的一大進步，客觀描述當時國家之間 10/10 00:20
36F：→ BAGeo: 的地位差異是來自外交場上的認知不同。 10/10 00:20
37F：推 ZirconC: “不被認可”是已經修飾過的稱呼，以前是叫非文明 10/10 01:11
38F：推 allergy: 以前叫做未開化國家 包含大清日本都是 這有比較好? 10/10 09:11
39F：→ NoOneThere: "不被認可"比"未開化"政治正確太多了.. 10/10 09:41
40F：→ NoOneThere: 一個擺明只是他國看法, 一個是直接批評國家本質 10/10 09:42
41F：→ NoOneThere: 然後遊戲名就已經是Victoria了, 採用西方史觀錯了嗎 10/10 09:43
42F：推 peterlee97: 不被認可=不是國家 大清日本朝鮮不是國家嗎？ 10/10 18:41
43F：→ peterlee97: 未開化=還未進入某種文明層級中 這種比較合理吧？ 10/10 18:42
44F：推 Dannyx: 原來是柵欄破了 10/10 19:26
45F：推 tchaikov1812: 原文是unrecognized power 比較像是權威不被承認的 10/10 19:27
46F：→ tchaikov1812: 國家這意思 10/10 19:27
47F：→ Mezerized: 中文明明也是寫"不受承認"的國家 沒翻錯啊== 10/10 22:25
48F：推 albertx: 未被認可應該是 沒有進入西發利亞主權體系? 10/11 02:22
49F：推 tchaikov1812: 我是在回應上面的推文 10/11 09:56
50F：→ tchaikov1812: @Mezerized 10/11 09:57
51F：→ tchaikov1812: Peterlee的疑惑 10/11 09:58
52F：推 vicklin: 以今非古不可取 10/11 12:55
53F：推 staco: 那只是簡稱的問題，又不是"不被承認是個國家" 10/11 13:19
54F：→ staco: 是在國際舞台上不夠大咖的意思 10/11 13:20
55F：推 shaygiven03: 這設定有問題嗎？ 10/11 16:21
56F：推 labeck: 來放大絕w 不爽不要玩 10/11 16:57
57F：推 shaygiven03: 當時的中國 日本就是西方一般人眼中野蠻殘忍又科技 10/11 17:26
58F：→ shaygiven03: 制度全面落後的國家啊 10/11 17:26
59F：推 peterlee97: 我理解這是原文跟翻譯的意思 但如果說不受承認感覺很 10/11 22:45
60F：→ peterlee97: 怪 應該是尚未西化 比較精確吧？ 10/11 22:45
61F：→ GKKR: 就你沒西化所以不被列強認為你是玩家的一員阿，你可以用天命 10/11 22:51
62F：→ GKKR: 大清讓Victoria變成葉赫那拉 10/11 22:51
63F：推 zeumax: 這是歐洲為背景的遊戲，就跟用CK在歐洲以外遊玩打架還要神 10/11 23:49
64F：→ zeumax: 職搞法理才能打架，總感覺莫名奇妙一樣，畢竟視角不同 10/11 23:49
65F：推 ctLeisen: 我覺得很可惜是VIC3在內政上去除了西化卻沒能延伸到外交 10/12 08:47
66F：→ ctLeisen: 即使不考慮政治正確 整個西化機制還有一個問題是二分法 10/12 08:48
67F：→ ctLeisen: 歷史上不同國家外交上遇到的不同狀況會很難表達 10/12 08:51
68F：→ ctLeisen: 我還滿希望P社可以讓外交認可和內政一樣是一個結合在 10/12 09:10
69F：→ ctLeisen: 完整外交系統下的一個複合性的問題 而不是直接二分法 10/12 09:10
70F：推 mangoldfish: 即使到了現代，國家能否被承認也是國際說了算，只是 10/12 11:04
71F：→ mangoldfish: 在當時沒有國際聯合組織，就是由列強說了算，列強也 10/12 11:04
72F：→ mangoldfish: 不是限定國家，你也可以把歐陸各國揍到全部下榜 10/12 11:04
73F：推 saccharomyce: 問這種問題是第一天玩P社遊戲? 10/12 11:58
74F：→ SatanSun: peter大可能誤會了 官網原文有說：此處所謂的「認可」， 10/12 15:52
75F：→ SatanSun: 是指列強是否認為該國有潛力成長到能進入列強的決策俱樂 10/12 15:52
76F：→ SatanSun: 部，而非一般意義上的承認獨立或存在。 10/12 15:52
77F：→ SatanSun: 如果玩到最後列強變成都是東亞國家 用西化來指稱上述的 10/12 15:52
78F：→ SatanSun: 事情就會產生矛盾 10/12 15:52
79F：推 peterlee97: 樓上這樣講 我就理解了 10/12 23:30
80F：推 zegas: 感謝推文討論，長知識了 10/13 11:57