作者gachimuchi (哥哥你好英俊)
看板Paradox
標題Re: [EU4 ] 我認為大明的設計問題
時間Sun May 19 19:20:23 2013
※ 引述《gostjoke (gost)》之銘言:
: 玩過eu3 的人都知道
: 1399年大明一片祥和
: 但是讀過歷史的都知道 當時大明正在打內戰
: 明成祖跟明惠帝之間的鬥爭 其實當時大明並不是一個完整的國家
: 有點類似西晉的封建 除了燕王外 明太祖分封了很多的兒子
: 因此我覺得大明可在eu4裡面搞一個類似神風的系統(類似AHD裡的次國家)
: 同時有決議可以點下去 讓大明選擇要不要打內戰來統一全國
: 但是點下去有很高的機會全部地方王反叛
: 但是前提是中央集權要點高 聲望高 或者諸侯王有cb時
: 另外明武宗時 寧王曾經反叛 後來王陽明幫他收尾
: 也可以體現出當時明朝內部地方王仍然有一定的力量
: 如果內戰失敗
: 中國就可能分裂 甚至出現新的朝代 如大夏等等
: 或者乾脆學eu2 十個災難的事件 注定明的滅亡(有玩過eu2的應該知道我再說甚麼)
: 這樣既可以阻擋大明向外擴張太快 也可以去除掉那個搞死人的派系
: 派系只是為了阻擋大明爾以= = 不然以玩家的能力 要打到美洲都因該沒問題
: eu3 神風的大明我說真的 不好玩 可以說不怕外國打 但是你沒威脅
: 也沒什威脅人家的能力(不用太強的玩家玩大明基本上不SL都可以撐到尾)
: 感覺很像在玩鋼鐵雄心二裡的西藏.....
我非常同意明不需要派系,不過去除派系同時得要找到侷限明的方法
內戰可用我在6083文的問鼎中原決議來呈現,並保持"天朝相爭"的概念
我就6083文的想法修改後如下: (以EU3的MOD就能辦到的情況)
明無派系系統,政體仍是天朝
天朝有其獨特的朝貢貿易系統(詳見6083文)
中國分成諸王國,各佔有中國重要區域,各有首都,獨裁君主制,皆明之次國家
次國家不受朝貢貿易影響
外國侵略時只可向天朝宣戰,天朝會要求次國家參戰,參戰之次國家不可單獨媾和
戰爭時次國家攻占的領土為次國家所有(如日本大名)
正統性仍影響天命,天命不足時仍有負面影響
王國中央集權夠高、其所隸屬之天朝失去天命影響時,出現"清君側"決議
決議後政體改為天朝。
任一次國家決議清君側,其他次國家可決定是否響應
響應後成為其所響應天朝之次國家,AI是否響應決定於其與原天朝和新天朝之關係
政體為天朝之國家有南京、明不存在、主體民族為漢,和平狀態時可決議"重建大明"
(取消神風的粵民族)
決議後改國號明、明繼承其擁有之次國家、不遷都、原國號之核心不消失
(以上反映明成祖史實)
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政體為天朝、其下有次國家、中央集權夠高、天命,該國擁有"削藩"決議
決議後次國家可決定是否響應,響應後明吞併該國並在其核心省分加核心
不響應者政體變為天朝
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天朝國家核心省分下叛變出來的新國家,政體仍是天朝
天朝國家消失,其下次國家解放,政體改為天朝
並且在此我要修改一下我在6083文的想法
以免外國吞併天朝並解放了次國家,卻因該外國未執行"問鼎中原"決議
而使各天朝無法向該國奪回天朝領土
解決方法如下:
參考神羅系統奪回領土的運作方式
任何被政體為天朝之國家擁有過核心的省份,都會打上天朝領土的標籤
政體為天朝,對佔有天朝領土標籤省分之任何國家,獲得"奪回天朝領土"宣戰理由
用此理由奪回之省分立刻加上本國核心,25%惡名(每個省份1BB)
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天朝系統容許這樣獲得核心領土的可怕優勢,又不必像神羅要加入,勢必會成為漏洞
所以我認為科技研發效率限制仍有必要,限制的方式還是請看編號6083文
這樣應該也就不需要EU2那種讓AI明必然滅亡的事件
但是加叛亂度的小冰期事件仍有其必要
歡迎大家討論修改
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.79.164.197
1F:推 blasteg:我覺得以EU4的話 畢竟宣稱根核心是分開算 可以單有宣稱 05/19 19:26
2F:→ blasteg:然後享有造核心降價比較好 05/19 19:27
因為我不太清楚EU4,所以都基於EU3構想
按照清入主中國進程來看,在自稱天朝的立場下,應予便宜核心的好處
3F:推 Kavis:歷史上的明是空前集權的帝國制國家,這樣限制或許執行上可行 05/19 19:30
4F:→ Kavis:,但就會變成不符歷史,這違背了EU系列一貫的設計原則。歷史 05/19 19:31
5F:→ Kavis:上的明沒有宗教問題,沒有經濟問題,沒有軍權旁落問題,唯一 05/19 19:32
6F:→ Kavis:可說的就是派系問題,甚至政治問題也不是貫穿整個明代的癥結 05/19 19:33
7F:→ Kavis:,明代唯一落後的理由就是太過完善而缺乏進取心,在遊戲裡很 05/19 19:34
8F:→ Kavis:難表達,只好來各種削弱。 05/19 19:34
明的歷史不短,不能一概而論,不同時期有不同問題
我很多的構想是設計來符合史實的結果,例如清入中原時明王室相殘、叛軍易姓革命等
9F:推 shirman:這樣的系統不就是把EU3的日本移植來中國嗎? 05/19 19:39
有點像EU3的日本,但日本並不容許外國以天朝為名,輕易地獲得省分核心
算是參考了神羅和日本大名的綜合
我是想讓任何外國都可透過改制天朝,並忍受一些天朝帶來的壞處
享受天朝帶來的好處,當然這也符合史實
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/19 20:16)
10F:推 shirman:明我不熟 但他應該不像日本那樣有許多國內國的國家 05/19 20:31
11F:→ undeadsin:他主要是想作出一種外族也可以入主中原的歷史表現 05/19 20:45
12F:→ bulcas:如果要做出入主中原 我認為可以以"取得原首都"的方法 05/19 20:51
13F:→ bulcas:來表現,歷代中國王朝都是:首都淪陷就算是亡國 05/19 20:51
14F:推 blasteg:我想的比較偏向"群雄爭霸" 05/19 21:01
15F:→ undeadsin:也是有被打下首都還沒亡國的啦 唐朝跟清朝XD 05/19 21:29
16F:→ bulcas:唐朝與清朝打下首都的"都不是國家"。 05/19 21:32
17F:推 undeadsin:樓上這樣講我倒是突然想到遼跟金的定位好微妙 05/19 21:39
18F:→ undeadsin:明明打爆別人首都入主中原了 結果南宋還死撐著XD 05/19 21:42
19F:→ bulcas:遼打爆北宋就變南宋了 南宋被蒙古打爆元朝就建立了 05/19 21:47
20F:→ bulcas:金 抱歉 05/19 21:47
21F:推 undeadsin:主要是沒有被取代的感覺 用P社遊戲的設定就是金暴了北宋 05/19 22:06
22F:→ undeadsin:首都結果發現有怎麼南方的省分勝利點數比較多XD 05/19 22:07
23F:推 dany9177:我認為直接讓擁有天朝體制國家在沒有獲得天朝標籤的土地 05/19 22:40
24F:→ dany9177:或者非核心土地(或兩者接皆是)擁有嚴重的副作用(類似eu3 05/19 22:41
25F:推 mabikerry:HOI2的中國真的超血尿 跟美國一樣 境內勝利點遍地開花 05/19 22:41
26F:→ dany9177:神羅占領神羅領土卻沒有核心時那樣,但更嚴重,例如減正 05/19 22:42
27F:→ mabikerry:想吃掉還得全占下來Orz 05/19 22:42
28F:→ dany9177:統+一堆拉裡拉紮的),畢竟天朝最怕正統不夠。 05/19 22:42
29F:→ mabikerry:話說正統性不就是面子問題嗎...我一直覺得會在意面子的 05/19 22:43
30F:→ mabikerry:政府不是好政府.. 05/19 22:44
31F:→ dany9177:我覺得無核心領土必減正統+核心但無天朝標籤領土也減正統 05/19 22:44
32F:→ dany9177:足以讓天朝體系血尿到無法擴張,驗證強大帝國末期的擴張 05/19 22:45
33F:→ dany9177:必然導致內部的重新分裂,致使外擴力消除而固守。 05/19 22:46
34F:推 gostjoke:X1不錯 05/20 12:56