作者vacuityhu (真空管)
看板Palmar_Drama
標題Re: [其他] 不夠創新的布袋戲
時間Sun Jun 2 02:43:48 2024
其實很簡單, 就是四個字 - 學習成本
以前人生活簡單, 娛樂很少, 需要關注的事情不多
有大量的時間心力可以投入在自己喜歡的少數人事物上
布袋戲的劇本不管怎麼瘋狂長壽堆設定, 大家也都願意投入學習成本去補上
但現在人選擇多, 要關注的事情也多
人的專注力是有限資源
我為了看懂現在霹靂在演甚麼, 最少也要往前補個兩三檔
你期待一個原本對布袋戲沒有特別喜好的人, 願意直接砸下重本去補完這樣一大堆設定
這期待根本超級不合理
國內沒有語言問題尚且如此, 你還想推廣到其他語系國家
如果今天日本動漫跟美國漫威完全沒有中文翻譯
要求全世界觀眾先花幾千小時學日文英文才能開始享受劇情
你看動漫跟漫威迷會剩下現在的幾成?
從學習成本的角度出發, 回頭看現在動漫跟漫威DC比較成功的例子
現在穿越系動漫為什麼那麼成功?
動漫需要像布袋戲這樣死抓著舊劇情不放嗎? 不用
穿越系動漫每一部的劇情相似度都還超高
這就好像金光九算九個角色全部個別拉出來各演一次俏如來鍛心一樣
你創造9個IP, 一套劇情賣9次
而且最重要的是, 普羅大眾還 都 買 單
為什麼?
不就是因為學習成本不高又能享受優秀劇情跟人設刻劃的緣故嗎?
漫威更簡單暴力
直接把同一個角色, 同一套劇情的所有IF線都當成一個新的作品在賣
你以為是同一個IP
但你跟一個資深漫威迷說黑蜘蛛人 女蜘蛛人 蜘蛛人都是同一個沒差試試看?
沒噴爆你算漫威迷脾氣好
我建議
直接把霹靂最廣為人知, 最經典的兩檔劇情拉出來
給一個好的開頭跟好的結局
把裡面每個角色 背景 世界觀等名詞定義用chatgpt重新生成
像東離一樣簡單兩季三季就結尾
人氣夠高就把IF線也都做一做
人氣不夠再拉別檔劇本出來重跑一次流程
霹靂金光再戰10年
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.103.119 (臺灣)
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1F：推 teeeeee: 理論上刀說應該是這個路線，結果發展到 61.231.89.5 06/02 02:47
2F：→ teeeeee: 現在連老戲迷都要看不懂了…… 61.231.89.5 06/02 02:47
3F：推 troyboy: 樓上道友說的對，刀說就是照這邏輯下的 118.170.26.49 06/02 04:30
4F：→ troyboy: 產物，結果就是現在這樣。霹靂的故事本 118.170.26.49 06/02 04:30
5F：→ troyboy: 身屬長篇武俠敘述，本來就是入坑成本高 118.170.26.49 06/02 04:30
6F：→ troyboy: 但成為戲迷後黏著力也高，放在現代不代 118.170.26.49 06/02 04:30
7F：→ troyboy: 表就無利可圖，是長期劇本問題導致累積 118.170.26.49 06/02 04:30
8F：→ troyboy: 的戲迷逐一流失，流失要回流根本上還是要 118.170.26.49 06/02 04:30
9F：→ troyboy: 劇本水準恢復，而且少說要持續個3,4檔成 118.170.26.49 06/02 04:30
10F：→ troyboy: 效才會出來(畢竟都如此將近15年了)，一 118.170.26.49 06/02 04:30
11F：→ troyboy: 味只在形式上想模仿其他產業成功方式，只 118.170.26.49 06/02 04:30
12F：→ troyboy: 不過是東施效顰罷了。 118.170.26.49 06/02 04:30
不好意思是我太簡化穿越系動漫了
穿越系至少還會從轉生龍傲天改成轉生史萊姆 轉生哥布林 轉生廢物
刀說我其實沒看, 所以可能不好評論
但 "如果" 刀說是像我在版上看到的心得那樣, 只是重啟, 只是劇本精緻化的話
那我認為刀說比穿越系還懶惰
另外一點, 我個人不認為武俠作品入坑成本就高
不然金庸不會紅到國外
我也不認為武俠作品就一定要長篇
而且我也不覺得長篇作品黏著力就一定特別高
最顯著的失敗品就是火影, 海賊王黏著力也逐漸下降中
東施效顰我是認同的
但我認為東施效顰的點在於模仿成功經驗只模仿半套
想打破傳統卻又捨不得丟棄傳統
※ 編輯: vacuityhu (36.228.103.119 臺灣), 06/02/2024 05:42:43
※ 編輯: vacuityhu (36.228.103.119 臺灣), 06/02/2024 05:49:16
13F：推 asleisureto: 載體不同，動漫是全世界都看的強勢 49.216.129.77 06/02 06:49
14F：→ asleisureto: 載體，布袋戲不是 49.216.129.77 06/02 06:49
15F：推 crazypeter: 動漫又不是一開始就全世界都看114.137.194.178 06/02 08:02
16F：推 GoToBedEarly: 沒用，黃天還停留在一定要寫長壽劇 36.239.198.231 06/02 08:23
17F：→ GoToBedEarly: 的心態 36.239.198.231 06/02 08:23
18F：→ class21535: 舉例不好 火影歐美很紅超賺超成功 59.127.108.65 06/02 08:56
19F：→ class21535: 海賊王更是熱度不減 TCG營收超高 59.127.108.65 06/02 08:56
20F：→ class21535: 現在台面上看到的ACG或網文都是一大堆 59.127.108.65 06/02 08:57
21F：→ class21535: 作品中脫穎而出的 布袋戲只有一家沒啥 59.127.108.65 06/02 08:57
22F：→ class21535: 試錯成本 就像高橋陽一直畫足球小將翼 59.127.108.65 06/02 08:58
23F：→ class21535: 比較相近的例子是特攝 但特攝也沒走長 59.127.108.65 06/02 08:59
24F：→ class21535: 壽劇路線 59.127.108.65 06/02 09:00
25F：推 blue1234: 他們可以試著一季二十集作品演完，休息 27.53.9.156 06/02 09:13
26F：→ blue1234: 這段時間的週六或週日瘋狂辦粉絲見面會 27.53.9.156 06/02 09:13
27F：→ blue1234: 和滿額拍照刺激消費清庫存。 27.53.9.156 06/02 09:13
28F：噓 usera: 自己喜歡的娛樂變少人喜歡 就怪罪其他娛樂 150.117.15.188 06/02 09:27
29F：→ usera: 越來越多????? ZZZZZ..................... 150.117.15.188 06/02 09:27
30F：→ usera: 怎麼和電影板 棒球板一些人同樣的鳥思想? 150.117.15.188 06/02 09:28
31F：→ usera: 有本事就像日本職棒一樣啊 人家發展數十年 150.117.15.188 06/02 09:29
32F：→ usera: 入場率依然很高 日本也沒怪罪其他娛樂變多 150.117.15.188 06/02 09:30
33F：推 mercury1011: 拿動漫比無可厚非，但動漫是養蠱式 114.36.102.5 06/02 10:29
34F：→ mercury1011: 發展，你看到成功熱門的10部動漫大 114.36.102.5 06/02 10:29
35F：→ mercury1011: 概是打贏了100部才脫穎而出，而霹靂 114.36.102.5 06/02 10:29
36F：→ mercury1011: 目前幾乎沒有試錯的機會 114.36.102.5 06/02 10:29
37F：→ sweizhe: 動漫在地域的普及性很高，不分東西方，但 36.228.138.49 06/02 12:13
38F：→ sweizhe: 布袋戲是很狹隘的文化藝術，別說西方，即 36.228.138.49 06/02 12:13
39F：→ sweizhe: 使東方，甚至華人圈都只是很小的一群... 36.228.138.49 06/02 12:14
40F：推 ccf0423: 棒球和布袋戲在缺少年輕的飯加入這方面是 180.176.65.8 06/02 12:20
41F：→ ccf0423: 有點像,但棒球在疫情過後有逐漸改善這方 180.176.65.8 06/02 12:20
42F：→ ccf0423: 面的問題 180.176.65.8 06/02 12:21
43F：→ akito555: 棒球有加很多場邊新元素進去，但是布幾 111.82.102.193 06/02 13:31
44F：→ akito555: 十年來各種進步劇情都寫過了 111.82.102.193 06/02 13:31
45F：→ akito555: 而且棒球本質上比起以前有變好一點，但 111.82.102.193 06/02 13:33
46F：→ akito555: 是布的劇情是不斷刷新下限 111.82.102.193 06/02 13:33
47F：推 hdw: 布袋戲就太長壽，真的是缺點 122.121.17.209 06/02 16:09
48F：→ hdw: 該結束就結束，頂多讓舊角出來客串，搞降級 122.121.17.209 06/02 16:09
49F：→ hdw: 破格，就會讓人受不了 122.121.17.209 06/02 16:09
50F：噓 mazinkisa: 長壽從來不是問題，不會寫劇本才是問題 125.231.73.7 06/02 17:32
51F：→ mazinkisa: 核心，為什麼老是要將不會寫劇本歸咎給 125.231.73.7 06/02 17:32
52F：→ mazinkisa: 長壽劇 125.231.73.7 06/02 17:32
53F：推 GoToBedEarly: 長壽劇是進入門檻啊，難吸引新人， 36.239.198.231 06/02 18:13
54F：→ GoToBedEarly: 也排擠沒看過舊劇的優秀編劇 36.239.198.231 06/02 18:13
55F：→ GoToBedEarly: 好的編劇，不一定要是戲迷，老是從 36.239.198.231 06/02 18:15
56F：→ GoToBedEarly: 資深戲迷中去找編劇，也是越來越難 36.239.198.231 06/02 18:16
57F：→ GoToBedEarly: 看的原因之一 36.239.198.231 06/02 18:16
58F：噓 mazinkisa: 好看才是最重要的，好看的無論從那個階 125.231.73.7 06/02 20:08
59F：→ mazinkisa: 段看，都會覺得精彩，都知道這是好物， 125.231.73.7 06/02 20:08
60F：→ mazinkisa: 就像七龍珠、七龍珠Z你問論從哪裡開始 125.231.73.7 06/02 20:08
61F：→ mazinkisa: 看，你都不會覺得難看。七龍珠、七龍珠 125.231.73.7 06/02 20:08
62F：→ mazinkisa: Z相對於七龍珠超，就會有不同感受，七 125.231.73.7 06/02 20:08
63F：→ mazinkisa: 龍珠超就會有地方看不下去的部分 125.231.73.7 06/02 20:08
64F：→ mazinkisa: 七龍珠、七龍珠Z也是長壽劇不是嗎？但 125.231.73.7 06/02 20:09
65F：→ mazinkisa: 七龍珠超就不是長壽劇。 125.231.73.7 06/02 20:09
66F：噓 mazinkisa: 千萬別說七龍珠和七龍珠Z不是長壽劇啊 125.231.73.7 06/02 20:11
67F：→ mazinkisa: ！當初在電視台可是播映很多年的 125.231.73.7 06/02 20:11
論長壽, 放眼世界還真找不到幾個作品能比肩霹靂
68F：推 LightBlueSea: 所以有多少動畫或戲劇能像七龍珠一 42.73.166.207 06/02 20:23
69F：→ LightBlueSea: 樣長壽模式還這麼紅 42.73.166.207 06/02 20:24
70F：推 GoToBedEarly: 七龍珠動畫時長跟布袋戲時長，差距 36.239.198.231 06/02 22:08
71F：→ GoToBedEarly: 很大耶，補番門檻完全不在一個量級 36.239.198.231 06/02 22:08
72F：推 qq8566: 一般來說 長壽劇的定義 是級數多吧 不是 1.169.145.36 06/02 22:28
73F：→ qq8566: 放映次數多吧？ 1.169.145.36 06/02 22:28
※ 編輯: vacuityhu (36.228.103.119 臺灣), 06/03/2024 00:59:18
※ 編輯: vacuityhu (36.228.103.119 臺灣), 06/03/2024 00:59:42
74F：推 sean456346: 長壽劇當然是問題所在 49.216.166.151 06/03 12:46
75F：→ sean456346: 正是長壽劇模式，讓「正劇」這個名詞 49.216.166.151 06/03 12:46
76F：→ sean456346: 出現，彷彿它是神主牌似的，絕不能撼 49.216.166.151 06/03 12:46
77F：→ sean456346: 動。 49.216.166.151 06/03 12:46
78F：→ sean456346: 再神的劇本/拍攝，都不會改變、甚至 49.216.166.151 06/03 12:46
79F：→ sean456346: 加深，布袋戲入坑成本過高的問題，最 49.216.166.151 06/03 12:46
80F：→ sean456346: 後淪入「只能經營老粉」的困境。 49.216.166.151 06/03 12:46
81F：→ sean456346: Greys anatomy 這種長壽劇，頂多才 49.216.166.151 06/03 12:46
82F：→ sean456346: 20多季，門檻比霹靂低多了好嗎 49.216.166.151 06/03 12:46
83F：→ MBAR: 正劇哪裡不可撼動？不就已經變刜伐了== 1.200.251.181 06/03 18:02
84F：推 sean456346: 我上面的發言是在講「正劇本位思考」 49.216.166.151 06/03 18:19
85F：→ sean456346: 對布袋戲「嘗試、破圈、獲客」的阻撓 49.216.166.151 06/03 18:19
86F：→ sean456346: ，斷章取義的回應一概不回覆 49.216.166.151 06/03 18:19
87F：推 MBAR: 自己老是言不及義詞不達義怪別人斷章取義， 1.200.251.181 06/03 18:27
88F：→ MBAR: 怪哉XD 1.200.251.181 06/03 18:27
89F：推 sean456346: 補充：還有長壽劇模式帶來的高入坑門 49.216.166.151 06/03 18:29
90F：→ sean456346: 檻，「好看」影響的是留客，「好啃」 49.216.166.151 06/03 18:29
91F：→ sean456346: 影響的是入門 49.216.166.151 06/03 18:29