作者RainCoffee (薏仁)
看板Palmar_Drama
標題Re: [問題] 又是老梗?抄襲? 那怎樣才叫創新?
時間Tue Jun 24 16:33:11 2008
※ 引述《neotek (星河)》之銘言:
我不是走編劇這行的,只是略知一二
寫出來拋磚引玉,順便讓大家知道為什麼看戲的時候會有爛梗的感覺
基本上各位在吵這個議題之前,先要搞清楚劇本寫作的原理。
首先所有的戲劇大概都要有:起、承、轉、合四個部份
有些人比較厲害可以省略或者增加這些基本要素就算他強大
比如說關漢卿的長生殿中間一半楊貴妃就死了,可以說停在「轉」的部份
後面一大半沒有第一女主角直到唐明皇和楊貴妃一起升天團圓
他可以把沒有主角的戲寫得讓大家繼續想看下去那就是功力
然後來檢視一下霹靂,
好比說有人留下一句:「熟悉的魔氣。」然後消失無蹤,這只有一半的劇情
你當然可以罵死他
又好比黑暗期的素還真,只有起、承、承、承、承(越捧越高)
這些連戲劇最基本的要求都不符合,還好意思說什麼?
隨便一個大一戲劇系、中文系的都會看不起這樣的劇情
另外還有很多要素,比如戲劇大師卓別林說的:不合理的合理
什麼意思呢?
劇中人物的武功、氣功幹來幹去可以幹掉兩座山頭,很明顯的不合理嘛
可是因為大家都會而且前因後果都有交代,也有文本的背景,所以觀眾接受
這就是不合理的合理
假設今天狂龍拿到一個機器頭盔,戴上去活像默菲,大家一定摔遙控器罵幹
但是他拿到的是「瑞感之纓」,造型和名字都很傳統
就算功能和機器頭盔一樣,那個合理相信大家都滿可以接受的
所以吸血鬼和外星人這些路線不能太長久,不然我保證老一輩的都不看了
(只有我們這個年齡層的比較會覺得吸血鬼跑到霹靂布袋戲裡面很酷)
偏偏有時候我們的霹靂編劇很凸槌
凹了很多不合理的東西出來,比如,蔭屍人的菩薩印、小黑小白的等級
之後再找一些不及格的「合理的理由」去挽救:武功被透轍?
這時候挽救得不好,或者太多不合理硬要去合理化,沒有寄屎到霹靂台已經算客氣了
再來是抄襲的問題,就像五月天用了很多芭樂和弦一樣
如果編劇每齣戲都是「魔王出現、勇者等級1、找神器練等級、幹掉魔王」
那就很白爛,沒人會看,但是呢?沒有抄襲
或者今天霹靂也來個判定骰的設定:
例如,練峨眉的「天越萍蹤」傷害是6d9+19、魔君HP只有40,一擊秒殺,OK
全部都這樣設計,那有沒有抄襲?沒有,頂多就是用了D&D的設定而已
所以大家看出來了沒?有沒有抄襲要看得是人物和劇情的設定
有時候讓看出來抄襲的人最不爽的地方是:
「他們抄了經典,可是大部分的人看不出來,還拍手叫好!?」
這部份要舉例我一時響不起來,不過比如二島主的武功就有這種感覺
但是大家看得爽,那就算了,留給少數人幹就好
對我來說只要不抄專有名詞和不抄人物特色設定我就阿密佗佛了
(比如神社鶴佐木被九尾寄生然後大決是螺旋丸,應該也沒人可以接受吧)
再來要替編劇說點話
有時候創意的激發是同步並進的,像是魔戒這麼轟動
一定同時帶給很多人創意,那麼這些創意很可能就會重複
但是霹靂的劇情因為公司政策總是晚出
所以有時候只是因為同樣的刺激,使創作者想出同樣的東西
因此經常有這種問題並不奇怪
不過奉勸編劇還是去把幾套像亞里斯多德的「詩學」這些戲劇理論看一看才好
其實版上的討論風氣都滿簡陋的,甚少有統計數字、專有研究和理論套用
不過又不是做論文,那麼嚴肅幹嘛,活潑的風氣比較自在
只是針對前面有人說要不要挑戰看看寫沒有抄襲的劇本
看了心裡只想著這位仁兄顯然對於劇本的寫作沒什麼認識,忍不住回文
這篇文章寫得很趕又很亂
如果可以有版友有耐心重新整理另外發一篇,或者有高手直接發更深入詳細的評論
那麼小的感激不盡
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夜深人靜無半點聲息時候,
寂寞的人抱著他的恐怖小說還沒休息。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.160.185
1F:推 allensua:推 06/24 16:45
2F:→ ke0119:其實魔戒很多設定也不是原創的,不過在故事裡面帶入呈現 06/24 16:52
3F:推 cloudstr:懷念認真專業的L2M大 06/24 16:52
4F:→ ke0119:不一樣的詮釋,再演譯出自己一套動人心弦的冒險.. 06/24 16:53
5F:推 whitemist:二島主武功應該很多人都知道是隔壁老黃的 XD 06/24 16:58
6F:推 s123999015:同時看布袋戲跟港漫的人不少啊。雖然邪帝退場很久了 06/24 16:59
7F:→ s123999015:不過畢竟是經典人物,記得招式很正常 06/24 17:00
8F:→ ADR:預言不要有,多點意想不到的劇情,一度以為定風愁是素素.. 06/24 17:07
9F:推 P2:天宇系列一直都有外星人,但他們老一輩的戲迷也不少 06/24 17:09
10F:推 tarepa:不過黑暗期的某編...好像是某中文系才女耶 XD 06/24 17:09
11F:→ kirbycopy:黑暗期有轉阿 素素有輸給魔魁和帥輕皇耶... 06/24 17:12
12F:推 asleisureto:我倒是比較討厭存在很久的破格現象和正道壓抑自身威能 06/24 17:13
13F:→ asleisureto:像藺無雙這種沒破格又不壓抑自己能力的很少見了...orz 06/24 17:14
14F:推 s123999015:所以他活不久啊 06/24 17:15
15F:推 lee2324:但永遠記得 06/24 17:16
16F:推 quietvox:不反對用老梗,但要如何發揮這個老梗才是重點@@ 06/24 17:22
17F:→ quietvox:發揮的好,老梗也可以是創新的發展,用的不好,也只不過 06/24 17:22
18F:→ quietvox:一個用到爛的老梗,甚至是爛到爆的梗@@a 個人觀點XD 06/24 17:23
19F:推 narutomaan:神鶴:撒斯GAY~~ 06/24 18:08
20F:推 geniusgod:1.紛紛擾擾斷風雲 2.蕭蕭殺殺滅紅塵 3.蒼蒼茫茫碎乾坤 06/24 18:11
21F:→ geniusgod:1.飄飄渺渺渺風雲 2.紛紛擾擾擾紅塵 3.浩浩蕩蕩蕩乾坤 06/24 18:11
22F:→ geniusgod:三弦說他完完全全自己想到沒有參考我真的不信 06/24 18:12
23F:→ geniusgod:我覺的要參考致敬可以 但用老梗包老梗實在毫無誠意 06/24 18:13
24F:→ geniusgod:至少做到新梗包老梗不過分吧! 換湯不換藥實在...唉~ 06/24 18:13
25F:推 frankgwo:想到老梗客棧~這梗就做的很有趣XD 06/24 18:38
26F:推 pilimew:希望那些批評的人自己開家公司每個星期出兩集 06/24 18:41
27F:推 Yiyeshu:照樣造句:希望批評油價貴的人 自己去開個油田 每公升5塊錢 06/24 18:48
28F:→ s123999015:照樣造句:希望批評官員做不好的人 自己去選個立委來做 06/24 18:50
29F:推 belast:我不會做豬排飯,一輩子都不能吃豬排飯了(淚奔) 06/24 18:51
30F:→ arsl:樓上可以另想辦法 找一個會做豬排飯的另一半! 06/24 18:52
31F:推 belast:正確來說,是要找一個會做"好吃"豬排飯的另一半,因為不能 06/24 18:53
32F:→ belast:批評啊/_\ 這可是一輩子的事~ 06/24 18:53
33F:推 quietvox:希望批評物價高的人自己去生產全部的物資<--這樣造對嗎XD 06/24 18:58
34F:推 Yiyeshu: ˇ 06/24 18:59
35F:推 lee2324:但是讓批評物價高的人想點建設性地法子好像也沒錯? 06/24 19:00
36F:推 ienjan:會批評物價高的都是小老百姓阿...我們無法可想.... 06/24 19:02
37F:推 belast:現在不是隨便找一塊地就可以自給自足的時代了0rz 06/24 19:04
38F:推 lee2324:可能不只...不過在這就別討論這個好了XD 06/24 19:04
39F:推 quietvox:啊咧啊咧...我只是隨手照樣造句,別認真討論啦XD 06/24 19:05
40F:推 P2:跑去做壞事,警察杯杯就會請你吃豬排飯了 06/24 19:11
41F:推 ienjan:幹大條一點還有雞腿飯喔~~ 06/24 19:13
42F:推 quietvox:是只能用眼睛吃吧XD 06/24 19:14
43F:推 belast:再幹大條一點,我想吃什麼就有什麼了(?) 06/24 19:15
44F:→ s123999015:最後一餐了當然有雞腿飯 06/24 19:16
45F:→ quietvox:那恨不逢可以吃什麼? 06/24 19:16
46F:推 ienjan: 吃大便 06/24 19:16
47F:推 naideath: 稀的那種 06/24 19:18
48F:→ s123999015:那要給他湯匙還是吸管? 06/24 19:18
49F:→ bmw3633:幹 我才剛吃飽飯 不要說這種噁心的東西 06/24 19:22
50F:推 s123999015:都已經吃完了不用擔心啦,我邊吃邊推都沒什麼了 XD 06/24 19:23
51F:→ u010140:很中肯的發文,推!!!! 06/24 19:27
52F:推 biki:推一個 06/24 19:51
53F:推 Mrching:所以身為戲劇系的我,畢業後決定轉行去霹靂當編劇拯救他們 06/24 19:57
54F:→ Mrching:大家快感謝我吧!!! 06/24 19:57
55F:推 s123999015:豬頭幫全體同仁向Mrching大敬禮 06/24 20:08
56F:推 germ0807:我先寄履歷了 你當我副手吧! 06/24 20:10
57F:推 smartree:真的是有去思考後的發文,水喔!! 06/24 20:21
58F:推 cosy:黑暗期的老素劇情是創新阿 一般劇情都是起承轉合 那段只有 06/24 20:23
59F:→ cosy:起承承承 打破一切世俗的傳統 XD 06/24 20:24
60F:推 belast:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/24 20:27
61F:推 sick304:黑暗期的大餅明明就是起承轉承承承承承轉承承承承承 06/24 20:28
62F:推 amaranth:天宇的外星人其實只是早期的太空移民後代想打回故鄉而已 06/24 20:50
63F:→ amaranth:跟天宇居民關係密切的龍族反而是真正種族疏遠的外星民族 06/24 20:51
64F:推 ioum11:推起承承承 打破一切世俗的傳統 真的很創新阿XDDDDDDDDDD 06/24 21:32
65F:推 ioum11:這讓我想起之前言小版版標 "不管老梗新梗 只要用好就是好梗 06/24 21:34
66F:→ ioum11:老梗歷久不衰 一定有他好的原因 只是看編劇如何用不同的角 06/24 21:36
67F:→ ioum11:度去詮釋它 不然說真的 現在創作這麼多 什麼題材都有 要寫 06/24 21:37
68F:推 quietvox:承是指奉承嗎XD 06/24 21:38
69F:→ ioum11:出有原創性的真的很難 老梗一直被用也很正常 只是好看否 06/24 21:39
70F:→ ioum11:就要看編劇功力了~ 06/24 21:39
71F:→ susanoo:很台肯的發文 黃強華編劇時代有很多都是有交代的,如時空 06/24 23:07
72F:→ susanoo:聖戰、燈蝶造的那個強化人體的機器...等等,都有交代前因 06/24 23:08
73F:→ susanoo:後果,所以就算根本不合理,但是觀眾都能接受,這就是想像 06/24 23:08
74F:→ susanoo:力 06/24 23:08
75F:→ mono60334:快要大三的中文系只能嘆氣了得~~(嘆氣) 06/24 23:45
76F:推 gn00647797:感覺火鳳相似的很多,魔君的殺一個強者總比殺xxx來的好 06/25 00:11
77F:→ gn00647797:這是呂布跟火哥說的,科科侯殺盡天下,是黑暗兵法 06/25 00:12
78F:→ gn00647797:戰神強在心機而非武力...相似點很多,巧合,抄襲?? 06/25 00:13
79F:推 marshero:老梗用的好,月神妹妹懷裏抱~~ 06/25 08:37
80F:推 dave01:看來我要自己建一間片廠了 因為嫌太難看了 06/25 19:37
81F:→ dave01:還要建一間電視廠 因為電視都太貴 06/25 19:38
82F:→ ke0119:片子品質不好還要開壓片場 06/26 00:41