作者belast (駱夏)
站內Palmar_Drama
標題Re: [討論] 素還真與寂寞侯誰比較有理??
時間Tue Feb 12 00:26:01 2008
1F：→ going70:連環殺陣後，哪場對談。因為之後寂寞侯就去恭請公子獻頭 02/12 00:10
勾引說的是這場吧~XD
鍘龑史 27集
寂寞侯：這其中關鍵，卻非是掌握在吾手。
素還真：鍘龑計畫的關鍵，確實出了問題。
寂寞侯：月神出事了？
素還真：她已無法使用渾沌之弓。
寂寞侯：三口劍對她的影響成真了。
素還真：唉，使用渾沌之弓，不能受情感影響，此事乃在計畫預料之外。
寂寞侯：意外之變，當以意外之舉處理之。
素還真：嗯…也許有一人能代替月神。
寂寞侯：何人？
素還真：風飛沙，月神之孿生姐妹。
寂寞侯：這樣仍有風險。
素還真：相同的血脈，於渾沌之弓應有相同之效，
風飛沙更為仙靈地界神之女，能為不凡，相信能擔此大任。
寂寞侯：時日不多，神之女能練就多少呢？
渾沌之弓亦是神器，若一蹴可成，月神名號何以如此不凡。
素還真：這是唯一的方法。
寂寞侯：真是唯一嗎？
素還真：你不認同？
寂寞侯：素還真無需寂寞侯的認同。
素還真：嗯…
--
個人的解讀是這樣。
老素跟人商討事情的時候，鮮少當面否決別人，說這不妥、我不同意。
像是跟小談商議事情換個方法的時候，也時常以「嗯~」否決掉小談的提議。
（老素發出「嗯~~」的聲音之時，通常代表事情的方式有變，但這是個人觀察。)
故當老素在這場戲中，發出了這樣的訊息，然後轉換了方法，
這代表著他決定照這方法做。
寂寞侯的回應是：「素還真無需寂寞侯的認同。」
這話能解釋成兩種意思：
1.你做什麼，我雖不同意，我不會管。
2.你做什麼，我不同意，我有我的方法。
而老素解讀成前者，但寂寞侯實際說的是後者。
所以我說他倆默契很差，對話高來高去高出問題…。囧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.194.64
2F：→ going70:是滴 非常感謝你Po出這段文字 02/12 00:26
3F：→ belast:不用客氣@@a 02/12 00:27
4F：→ going70:這邊我的看法是 素有用激將或是誘導他往必須性的手段執行 02/12 00:27
5F：→ going70:素也明知道風吹沙不是好的人選卻還是偏偏這樣講.. 02/12 00:29
6F：→ going70:明知道寂寞侯是偏直狂 還在其面前說 這case只有兩三成機率 02/12 00:29
7F：→ going70:最後面帶的 恩..可以如你解釋的溝通不良... 02/12 00:30
8F：→ Pulsipher:對不起我多嘴一下，寂寞侯從哪裡認定只要三口劍掛了 02/12 00:30
9F：→ going70:也能說 恩 他懂我要的意思了..或是 恩 耐人尋味阿 ... 02/12 00:31
10F：→ Pulsipher:月神就可以擺脫情感的糾纏？即使三口劍對他曉以大義一番 02/12 00:31
11F：→ belast:宅侯是偏執狂XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/12 00:31
12F：→ belast:這段很耐人尋味沒錯，後面還有一段無名能吸六禍蒼龍功力 02/12 00:32
13F：→ Pulsipher:這不也一樣是賭？而且更正常的情況恐怕應該是.. 02/12 00:32
14F：→ belast:寂寞侯卻沒說也很耐人尋味(不過卻沒結果@@) 02/12 00:32
15F：→ Pulsipher:"X的，寂寞侯！"然後搶弓箭先把他斃了再說！？ 02/12 00:33
16F：→ belast:月神就可以擺脫情感的糾纏→月神之弓的傳說@@ 02/12 00:33
17F：→ belast:先把他斃了→依月神個性不可能先斃了寂寞侯 02/12 00:34
18F：推 hamonbobo:我也是解讀成讓三口劍死不能讓素還真做 02/12 00:34
19F：→ belast:如果先斃了寂寞侯，三口劍的死就沒意義了 02/12 00:34
20F：推 tim1112:我要是三口劍 就直接砍了寂寞侯毀屍滅跡 當作一切都沒發生 02/12 00:35
21F：→ hamonbobo:所以素還真誘導寂寞侯去找三口劍 02/12 00:35
22F：→ belast:所以要先破蒼雲山，再弊了寂寞侯@@a 02/12 00:35
23F：→ hamonbobo:至於寂寞侯知不知道素還真有意誘導他去讓三口劍死 02/12 00:35
24F：→ tim1112:可以先斃了寂寞侯 只要再找個用劍高手拿飛塵斬龍就行了 02/12 00:35
25F：→ hamonbobo:那我就不曉得了~~劇中反應看不出來 02/12 00:36
26F：→ tim1112:只要月神最後會射箭 寂寞侯可以先殺沒關係 02/12 00:36
27F：→ hamonbobo:至於鍘龑之後那段對話~~我覺得可能是素自我合理的動作 02/12 00:36
28F：→ Gravity113:簡單，把嘰咕窮抓回去綁在寂寞侯旁邊放著扔琉璃仙境 02/12 00:36
29F：→ belast:用劍高手→皇甫定濤XD 「我做的劍~我用起來最順手」XD 02/12 00:37
30F：推 tim1112:我不認為素還真有自我合理 他也是後來看到射的箭威力不同 02/12 00:38
31F：推 going70:如果說素是誘導或是故意讓寂寞侯去做就只能說他很婊寂寞猴 02/12 00:38
32F：→ tim1112:才想問寂寞侯三口劍怎麼了 因此應該事前沒有暗示的意味在 02/12 00:38
33F：→ Lucifer125:亂入 阿晚快去批兔po你真相^^ 02/12 00:38
34F：→ belast:我覺得老素很喜歡寂寞侯耶...XD 02/12 00:39
35F：→ going70:因為白臉都給他佔盡了 還故意將戲做足(對外宣稱 我不想阿) 02/12 00:39
36F：→ tim1112:我是真的覺得素還真根本沒料到寂寞侯會去找三口劍 02/12 00:39
37F：→ tim1112:他應該是本來就打算去賭九成機率了 02/12 00:40
38F：推 lee2324:這段的"嗯"確實怪怪的 02/12 00:40
39F：→ going70:一個"恩"各自解讀^^ 此中真意 只有寂寞猴才知道阿(咳咳) 02/12 00:40
40F：→ lee2324:我還是覺得素沒想到寂會怎麼做的可能性很低 02/12 00:41
41F：→ lee2324:但"可能"素偏好相信寂不會去做那種事 02/12 00:41
42F：推 tim1112:事實上九成的機率基本上也算是穩中了 在素還真的思維裡應 02/12 00:43
43F：→ tim1112:該不太可能會有犧牲三口劍去加一成的可能性 至於那聲"嗯~" 02/12 00:43
44F：→ tim1112:應該就只跟某些反派會突然"哈哈哈~"是一樣的 沒任何意義 02/12 00:44
45F：→ belast:那聲「嗯」有意義的@@a~老素的習慣@@a(我只堅持這個XD) 02/12 00:46
46F：→ Gravity113:等你玩過某麻痺就會知道99.9%也很危險...(炸) 02/12 00:47
47F：推 tim1112:我有玩過XD 02/12 00:48
48F：推 kshssoar:老素那聲恩，有可能只是在推敲寂寞侯的想法 02/12 00:52
49F：→ kshssoar:雙方都站在智力的最高點，可以想的點子其實非常多 02/12 00:52
50F：→ kshssoar:所以你想的到的對方也想的到 02/12 00:52
51F：→ kshssoar:只是難在如何確定對方想的跟你想的是同一種 02/12 00:53
52F：→ kshssoar:老素應該也有考慮過寂寞侯會去找月神勸說 02/12 00:53
53F：→ kshssoar:甚至找三口劍約談，只是他不確定寂寞侯是不是會這樣作 02/12 00:54
54F：→ kshssoar:也有可能寂寞侯安排在月神前面殺掉三口劍 02/12 00:55
55F：推 going70:在完美主義(行動派)者面前談我們有多少的失敗性 失敗在那 02/12 00:55
56F：→ kshssoar:等等...太多太多可能性，也有可能寂寞侯不會有動作 02/12 00:55
57F：推 Katarn:可是如果推算出有這可能。他去堵一下，撲空也沒損失啊... 02/12 00:57
58F：→ madaykk:老素和寂寞侯都站在智力的頂點 彼此都知道對方的想法手段 02/12 00:56
59F：→ Katarn:還有之前板友猜過的詐死法...也不是不能不用.... 02/12 00:57
60F：→ madaykk:最後的差別只在於選擇了哪種方法 有點像是 光與暗吧 02/12 00:58
61F：→ Katarn:老素如果真的有算出這個可能，沒去越霧樹海就真的太怪了 02/12 00:58
62F：→ Katarn:我覺得那聲嗯...一般來說只是.."嗯..怪怪的" 然後就過去了 02/12 00:58
63F：推 kshssoar:如果老素想到寂寞侯可能用1000種方法讓月神射箭 02/12 01:00
64F：→ kshssoar:那不就代表老素要撲999次空，硬是要抓那一次？ 02/12 01:01
65F：→ kshssoar:更別說寂寞侯選的時間點剛好與老素錯過 02/12 01:01
66F：→ kshssoar:再者，大戰在即，有很多事情老素也要親自去安排 02/12 01:02
67F：→ Gravity113:只要比寂寞侯早去就好啦，俱神凝體一下... 02/12 01:02
68F：推 Katarn:關鍵點。三口劍死。不管怎樣去一趟越霧樹海總有機會。想到 02/12 01:01
69F：→ belast:宅馬奇俠傳支線任務─阻擋寂寞侯前往越霧樹海的一百種方法 02/12 01:02
70F：→ kshssoar:去接洽天濤、飛塵，觀看南武林掌門陣法的進度... 02/12 01:02
71F：推 going70:只要對三口劍或是月神做好事先措施 其實不需要黑暗兵法 02/12 01:03
72F：→ Gravity113:分身乏術在老素身上不適用(炸) 02/12 01:03
73F：推 Katarn:卻放掉..太奇怪了吧。 02/12 01:04
74F：→ Pulsipher:不知道神農醫譜的作者會不會做假死藥.. 02/12 01:04
75F：推 ccm0916:我一直覺得老素是順水推舟，結果寂寞侯會達成，過程他不管 02/12 01:03
76F：→ madaykk:我也是支持老素默許說 有人去做了他心中最不想去做的事情 02/12 01:05
77F：→ ccm0916:老素已經提出一個有失敗率的方法..寂寞侯勢必會去修正它 02/12 01:05
78F：推 kshssoar:修正到完美是寂寞侯的個性，但老素不會利用這種人性 02/12 01:10
79F：→ kshssoar:故意去使寂寞侯跳這個坑 02/12 01:10
80F：→ kshssoar:不是為老素講話，但老素的轉變大家有目共睹 02/12 01:11
81F：→ kshssoar:到了封靈島之後，老素已經變成聖人 02/12 01:11
82F：推 Katarn:那k大的想法需建立在老素沒想到這種可能這個預設下.... 02/12 01:11
83F：→ kshssoar:這種利用人性弱點的事情實在不像現在老素的作風 02/12 01:12
84F：→ kshssoar:有衝突嗎＠＠？ 02/12 01:12
85F：→ Katarn:沒有啊。1000種方法那些，是建立在有想到，但卻沒去堵 02/12 01:13
86F：→ kshssoar:有猜到跟有阻止到不能劃上等號吧？ 02/12 01:13
87F：→ Katarn:和默許沒什麼太大的不同。 02/12 01:13
88F：推 going70:聖人推動武林事務的方式就是底下一堆人去做他不願意做的醜 02/12 01:14
89F：→ kshssoar:或許老素想的是寂寞侯採取更極端的手段 02/12 01:14
90F：→ kshssoar:能讓月神射箭的關鍵點的確是三口劍 02/12 01:14
91F：→ Katarn:現在是講動機和行動。 有猜到沒阻止=默許或放棄 0.0/ 02/12 01:14
92F：→ Katarn:有猜到有阻止 (不管有沒有阻止成功) 至少仁至義盡 02/12 01:15
93F：→ going70:壞事，而附屬在其底下的手下 專門為鞏固其聖人地位而存在 02/12 01:14
94F：→ kshssoar:但寂寞侯去找三口劍的時間並不是老素可以掌控 02/12 01:15
95F：→ Katarn:嗯(有想到)->有猜到沒阻止 老素太機車了 02/12 01:16
96F：→ going70:他可以阻止寂寞猴 或是去找三口劍或是月神做預防 02/12 01:16
97F：→ Katarn:嗯(沒想到)--->老素疏忽了 02/12 01:16
98F：→ going70:這並不衝突他所能算記的禍是能採取的手段 02/12 01:16
99F：→ kshssoar:說不定寂寞侯特地選在老素無法兼顧的情形下才去找三口劍 02/12 01:16
100F：→ kshssoar:寂寞侯既然已經決定要修正到完美，他一定也把老素可能破 02/12 01:17
101F：→ kshssoar:他修正方法的事情考慮在內 02/12 01:18
102F：→ kshssoar:相對於寂寞侯與老素，兩人要負責的部份差別很大 02/12 01:18
103F：→ belast:補充一件事，沒有看到風飛沙射箭有九成成功機率的說法@@a 02/12 01:18
104F：→ kshssoar:整個鍘龑計畫是由老素提起，老素得負起所有可能會缺失的 02/12 01:19
105F：推 Katarn:咳。有悖論喔。 02/12 01:19
106F：→ kshssoar:部份，而寂寞侯卻只要針對月神這件可以大大提高成功率 02/12 01:19
107F：→ belast:只有風飛沙在跟月神閒聊說，燭龍之箭爆炸威力~可以爆掉方 02/12 01:19
108F：→ kshssoar:的事去作就好了 02/12 01:20
109F：推 tim1112:我記得月神跟三口劍聊天時 有提到機率耶 02/12 01:20
110F：→ Katarn:當你在陳述老素算得到與否時,以及能否阻擋達陣時,不自覺地 02/12 01:19
111F：→ belast:圓一里，故風飛沙能有一里的誤差。(不是十里XD) 02/12 01:20
112F：→ Katarn:降低了老素的能耐。 02/12 01:20
113F：→ belast:三口劍嗎@@?我再找找 02/12 01:20
114F：→ Katarn:也可能寂寞侯算到了老素可能的阻擋方式，卻沒辦法破解 02/12 01:20
115F：→ belast:有了@@! 鍘龑史第三十集，是八成XD 三口劍死前對談 02/12 01:21
116F：推 kshssoar:如果兩個人都同樣要針對這件事去作阻擋/反阻擋的事 02/12 01:22
117F：→ kshssoar:那我無法預測到底誰可以成功達成他的目的 02/12 01:22
118F：→ kshssoar:但寂寞侯不必館鍘龑計畫的其他部份 02/12 01:23
119F：→ kshssoar:他只要專心，使用最有效的方法來突破三口劍OR月神 02/12 01:23
120F：→ Katarn:也許寂寞侯較自由,也許老素較難兼顧。但是如果真把三口劍 02/12 01:23
121F：→ kshssoar:老素如果在這個地方與寂寞侯耗住，鍘龑計畫其他部份 02/12 01:24
122F：→ kshssoar:該由誰來統籌策劃？ 02/12 01:25
123F：→ Katarn:這條命看得這麼重。他總有幾個方式稍微增加三口劍的存活率 02/12 01:24
124F：→ Katarn:開分身不會嗎? 科科。叫小神秘去不會嗎 科科。(去日本沒?) 02/12 01:25
125F：→ kshssoar:是的，這些方法老素是否有去作我們不知道 02/12 01:25
126F：→ Gravity113:ex.悲劍 02/12 01:26
127F：→ kshssoar:但即使老素使用的這些方法，我認為還是無法阻止寂寞侯 02/12 01:26
128F：推 tim1112:我覺得這應該還是素還真的失察 也就是他終究沒想到寂寞侯 02/12 01:26
129F：→ Katarn:G大說的也沒錯。 02/12 01:26
130F：→ kshssoar:否則分心的老素可以使用幾個小方法阻止寂寞侯 02/12 01:26
131F：→ kshssoar:那寂寞侯的地位？ 02/12 01:27
132F：→ tim1112:"真的"跑去找三口劍了 事實上從素還真最後跟寂寞侯的對談 02/12 01:26
133F：→ Katarn:另一方面，三口劍掛，必須讓月神知道,還要讓她有時間去射箭 02/12 01:27
134F：→ tim1112:來看 素還真是"相信人性的光明面" 也就是說素還真可能真的 02/12 01:27
135F：→ belast:使用幾個小方法阻止寂寞侯→斬龑之前，用鐵鍊把寂寞侯綁在 02/12 01:27
136F：→ tim1112:沒想到寂寞侯"可以如此陰狠" 因此沒做下防範 02/12 01:27
137F：→ Katarn:拖住拆開他們兩人。寂寞侯評估犯案時間和工具再生使用時間 02/12 01:27
138F：→ Katarn:時間不划算就得放棄 02/12 01:28
139F：→ belast:琉璃仙境XD 外面還要窩個鐵籠子，在那之前先封寂寞侯三大穴 02/12 01:28
140F：推 kshssoar:現在是在關犯人嗎＠＠？ 02/12 01:28
141F：→ tim1112:也許素還真真的相信寂寞侯不會如此狠心吧 02/12 01:28
142F：→ Katarn:寂寞侯的地位並不會下降。霹靂一向是殺人難。何況嘴砲殺人 02/12 01:28
143F：→ Gravity113:不如直接讓燕歸人看著他，大眼瞪小眼也不錯 02/12 01:29
144F：→ belast:反正要阻止寂寞侯去找三口劍，就從根本做起XD 02/12 01:29
145F：→ kshssoar:我比較認同T大的講法 02/12 01:29
146F：→ Katarn:今天要是得掛葉小釵....老素不會去救嗎 = = 02/12 01:29
147F：→ Katarn:無法兼顧...終究是想到了，而且做了選擇。 02/12 01:30
148F：→ kshssoar:老素一定有考慮過寂寞侯去找三口劍的可能性 02/12 01:30
149F：→ Pulsipher:應該沒有比請莫滄桑來坐坐更有用的方法可以拖住他了.. 02/12 01:29
150F：→ Katarn:所以我說...你的主要想法...要建立在老素沒想到這個前提。 02/12 01:30
151F：→ belast:把莫滄桑早早送到寂寞侯面前，搞不好就沒有天下止武了- - 02/12 01:31
152F：→ kshssoar:小釵是吧，根據劇中的設定如果今天要犧牲的事小釵 02/12 01:31
153F：→ kshssoar:那鍘龑計畫會先整個中止 02/12 01:32
154F：推 tim1112:與其說"沒有想到" 應該說素還真"信任寂寞侯的光明面"吧 02/12 01:32
155F：推 going70:老實講我認同寂寞猴說的 沒有素還真 中原早就統一並和平 02/12 01:32
156F：→ going70:素還真用他自己的一套想法 在追求他的武林和平 02/12 01:33
157F：推 Katarn:總之.."沒有想到" 或是"信任寂寞侯的光明面",只不過是100% 02/12 01:33
158F：→ going70:聖人不死 大盜不止 素還真奉行聖人之行卻跟大盜一樣的結果 02/12 01:34
159F：→ Katarn:和選擇自身認定的大機率。 02/12 01:34
160F：→ tim1112:"信任"這種事情本來就有風險 現在只不過風險真的發生了 02/12 01:36
161F：→ tim1112:但是我認為這並非能力問題 而是個性所導致的因素 02/12 01:36
162F：→ kshssoar:老素的方式要達成和平，除非每個人都向善 02/12 01:37
163F：→ kshssoar:否則和平這一天恐怕連霹靂倒店都不會到來 02/12 01:38
164F：→ Gravity113:不過這也是最根本的和平 02/12 01:38
165F：→ kshssoar:是的，因為這方法很徹底，如果堅持到和平到來 02/12 01:40
166F：→ kshssoar:那天下就真的和平了，所以我不認為老素的堅持是白廢的 02/12 01:41
167F：→ Gravity113:明知不可為而為之，很不現實但是也很有期待空間 02/12 01:42
168F：推 going70:這就跟 每天存一塊錢 總有一天會有十億存款一樣有毅力 02/12 01:46
169F：→ belast:但如果子接續下去每天存一塊錢，孫也是~子子孫孫 02/12 01:50
170F：→ belast:那就有可能存到十億~XD 02/12 01:50
171F：推 tim1112:每個子孫都燒一集火鳳 總有一日我會在天上看見火鳳結局 02/12 01:51
172F：→ tim1112:是像這樣的比喻嗎XD 02/12 01:51
173F：→ belast:那也要有人把火鳳子子孫孫的畫下去啊XD 02/12 01:53
174F：→ belast:每天存一塊錢到十億要花2739726年XD 02/12 02:52